免疫间隙是鸡群的最大潜在威胁，必须正确面对！

无从下手

自己并不赞同楼主的这句话，希望楼主解释下--通过免疫检测确定免疫时机后确定免疫方案，弱毒苗产生抗体的时间3-9天，油苗产生抗体的时间是14-20天，油苗不中和循环抗体，所以可以在已确定的弱毒苗免疫时间前7-10天先做油苗免疫，然后在做弱毒苗免疫。

无从下手

一般情况同一种病的疫苗如果有活苗和死苗（指的油苗、氢氧化铝苗等灭活苗），应该先免疫活苗，后免疫死苗。或者活苗和死苗一起免疫。（具体的原因他解释的很清楚，可是我忘了）

希望同志们知道的帮忙给解释写，我现在很需要这个东西，我们这发病了，总监把原因怀疑到这个上面了，因为我们先做了死苗，后做了活苗导致发病了。谢谢前辈们

佐君畜牧

引用第90楼无从下手于2009-02-21 22:33发表的 回 楼主(佐君畜牧) 的帖子 :
希望楼主解释下--通过免疫检测确定免疫时机后确定免疫方案，弱毒苗产生抗体的时间3-9天，油苗产生抗体的时间是14-20天，油苗不中和循环抗体，所以可以在已确定的弱毒苗免疫时间前7-10天先做油苗免疫，然后在做弱毒苗免疫。

       通过检测确定免疫时间后，如果确定免疫时间是在10天后免疫为好，则你可以在1-3天内先防上油苗，油苗后再住7-10天就是你进行弱毒苗免疫的时间了。
那么因为油苗的产生抗体的时间需要14-20天，弱毒苗产生抗体的时间需要3-9天，所以，基本是在同一时间都产生了抗体，那样局部免疫和体液免疫水平、细胞免疫水平就能达到理想的高度。
    而因为正确确定了免疫时机，又因为油苗基本不中和体液抗体水平，所以按原计划免疫不会受到影响。这样的免疫间隙就会缩短。
    这是缩短免疫间隙的一点看法，也是拿出来讨论的。

佐君畜牧

不过，也要根据你的免疫次数，一般第一次免疫产生免疫力需要时间长，而第二次产生免疫力需要的时间就缩短了，第三次甚至更短，随着次数增多，免疫力产生时间缩短，但以后缩短的幅度就小了，据有的研究单位实验，经过第四次免疫的油苗产生抗体的时间仅需要10多天就可以了。所以免疫油苗的时间也要相应延迟，要不然，油苗早早产生了抗体，就会中和以后进行免疫的弱毒苗。

禽福星

紧急接种时使用I系时要用到3倍量而不是1倍量、2倍量？那不是增加了成本、增加了浪费吗？我想你一定做过这个实验，也一定能弄明白

ND紧急免疫，关键是紧急免疫的时间性，最好在初发病的头天或次天进行免疫，至于免疫的头份，紧急免疫2头份和3头份没啥区别的。如鸡群发病超过第三天，对ND进行紧急免疫，死亡率还是难以降低的，和没进行紧急免疫的鸡群对比，进行紧急免疫的鸡群相对病程会短些，相对快些稳定。

在弱毒苗免疫时使用一些免疫增效剂时能增加免疫效果这个问题，已经在实践中使用了很多年，实际上也确实取得了好的成绩，我在临床中也曾使用过，很有心得，特别是白细胞介素、转移因子、黄芪多糖、扶正解毒散对免疫力的提高很有帮助。可能你是高实验室的，不知道你有没有研究，但有些专家在这些方面已经做出了试验结果，就是有效！我想你可以多读写这方面的资料看看。这并不是停留在实验阶段

我临床和实验室都搞，目前都搞了14个年头了，但还是以临床为主。转移因子、黄芪多糖我做过多次试验，转移因子、黄芪多糖无论是抗体检测对比还是攻毒保护力的对比，直到目前我找不出这类药物对免疫有提升的依据，理论上是行得通的，但试验为何却差异不大呢，真的难以理解（我没有用SPF鸡做对比，因为我认为试验对象该和实际生产一致）。

小哥儿

引用第94楼禽福星于2009-02-22 00:37发表的 回 88楼(佐君畜牧) 的帖子 :

我临床和实验室都搞，目前都搞了14个年头了，但还是以临床为主。转移因子、黄芪多糖我做过多次试验，转移因子、黄芪多糖无论是抗体检测对比还是攻毒保护力的对比，直到目前我找不出这类药物对免疫有提升的依据，理论上是行得通的，但试验为何却差异不大呢，真的难以理解（我没有用SPF鸡做对比，因为我认为试验对象该和实际生产一致）。

越看越糊涂~~~！！！！到底黄芩多糖`转移因子能不能提升免役力！都下半夜啦！越看？？？？？？

juju

看了佐君老师的文章，我觉得很理论，很有学问。许多网友觉得很深奥难理解。在这里我想用大白话谈谈我的理解，望佐君老师指正。
所谓免疫抗体就是肌体特定存在的对抗外缘入侵特定靶向的介质，具有专一性。当肌体处在正常的生理状态时，介质处于休眠状态，一但有入侵者，介质被激活肌体大量生成肌体处于亢奋状态。这就是鸡体在感染病毒细菌时为什么体温会升高，容易应激的原因。当该介质长时间处于休眠状态，肌体免疫记忆功能对该介质更新降低。这就是免疫抗体为什么会随时间的延长而下降，最终失去防御功能。
至于怎样做疫苗免疫，仁者见仁，智者见智，要从实际出发来制定一套适合自己养殖环境的免疫程序最科学。只要让肌体产生足够强的免疫抗体就行。

袁永明

这篇文章如果早发表，我可能损失能小点，亡羊补牢吧！！

问心无愧

[quote]引用第92楼佐君畜牧于2009-02-21 22:51发表的 Re:回 楼主(佐君畜牧) 的帖子 :

      
（那么因为油苗的产生抗体的时间需要14-20天，弱毒苗产生抗体的时间需要3-9天，所以，基本是在同一时间都产生了抗体，那样局部免疫和体液免疫水平、细胞免疫水平就能达到理想的高度）这句话是不合适的，因为灭活苗的免疫需要活苗做基础才能产生更高的抗体，并能缩短产生抗体的时间。期间，无论是那种疫苗产生的抗体，活苗都有中和的可能。这也是灭活苗在后的原因。

老学徒

引用第4楼明月清风于2009-02-13 02:32发表的  :
楼主的帖子思路非常好，但是里面的抗体和抗原的中合不是像你说的那样绝对，你说上边的几种情况是人们设想的一个情景，而实际上在机体中有很多影响因素，免疫时不是简单的抗原与抗体的中和。
把抗原与抗体的中和关系绝对化，就导致了很多免疫的问题无解和迷惑，就陷入了用化学药物的思维方式去理解免疫的误区。
我在06年春天听过王根宝老师的一次讲座，他当时讲其实用

渗透和介质缓冲这个两个词来理解疫苗接种时抗原与抗体的关系，

更适合实际的情况，他用美国立法 司法 行政 这个关系来形容机体免疫运作的模式，我感到很容易理解，抗原抗体机体之间广泛存在的是互相促进和制衡的关系，天真的去想把免疫怎么去增强多高的水平也是不现实的，实际上是机体内自身的免疫促进和免疫抑制是同时存在和运行的，这就是免疫里的自身稳定。保护机体不受感染属于免疫的第一大作用--免疫防护，还有一个盯着机体自己的免疫监视功能，这一系列的相互促进、反馈、来达到机体内环境的平衡。当时他讲的很细，我水平有限，只能理解这些。
.......

讲的好,老师辛苦了!

佐君畜牧

引用第96楼juju于2009-02-22 08:04发表的  :
看了佐君老师的文章，我觉得很理论，很有学问。许多网友觉得很深奥难理解。在这里我想用大白话谈谈我的理解，望佐君老师指正。
所谓免疫抗体就是肌体特定存在的对抗外缘入侵特定靶向的介质，具有专一性。当肌体处在正常的生理状态时，介质处于休眠状态，一但有入侵者，介质被激活肌体大量生成肌体处于亢奋状态。这就是鸡体在感染病毒细菌时为什么体温会升高，容易应激的原因。当该介质长时间处于休眠状态，肌体免疫记忆功能对该介质更新降低。这就是免疫抗体为什么会随时间的延长而下降，最终失去防御功能。
至于怎样做疫苗免疫，仁者见仁，智者见智，要从实际出发来制定一套适合自己养殖环境的免疫程序最科学。只要让肌体产生足够强的免疫抗体就行。

你的认识很正确，我同意！

金棍

学习了，谢谢大家！！！！！！！！！！！！！！

佐君畜牧

引用第98楼问心无愧于2009-02-22 11:21发表的 Re:Re:回 楼主(佐君畜牧) 的帖子 :
[quote]引用第92楼佐君畜牧于2009-02-21 22:51发表的 Re:回 楼主(佐君畜牧) 的帖子 :

      
（那么因为油苗的产生抗体的时间需要14-20天，弱毒苗产生抗体的时间需要3-9天，所以，基本是在同一时间都产生了抗体，那样局部免疫和体液免疫水平、细胞免疫水平就能达到理想的高度）这句话是不合适的，因为灭活苗的免疫需要活苗做基础才能产生更高的抗体，并能缩短产生抗体的时间。期间，无论是那种疫苗产生的抗体，活苗都有中和的可能。这也是灭活苗在后的原因。

看来这个问题我还需要再认识！

佐君畜牧

希望大家继续提出宝贵意见。

老学徒

引用第102楼佐君畜牧于2009-02-22 13:14发表的 Re:Re:Re:回 楼主(佐君畜牧) 的帖子 :
看来这个问题我还需要再认识！

不好意思,我直说了,佐君畜牧你这贴里的错误太多了,你应该提醒大家