为什么说中医不是科学？----方舟子

静心稳观其变

赞同您的观点。

毫不留情

观看了楼主帖子多日了，探讨争论纯属狡辩之词。中医是老祖宗遗留下来的瑰宝，什么叫科学，能给人治好病就是科学，在汪精卫掌管伪政权时就想取缔中医，恰好他的岳母生病，所聘的西医都治疗不好，束手无策。他的老婆陈壁君有请了中医才给其母治好了病，在汪的老婆劝说下进行了中西医比武，结果中医获胜。致使中医行业保留下来。70年前的论调重弹。方舟子以中医不是科学之谈纯粹属汪精卫之流！！！！！

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临床不要乱用干扰素和抗病毒药而用纯中药
     干扰素有激素样作用，对免疫器官的损伤很严重，要想以后养好鸡，在没高死的情况下，不要用干扰素。这正是中医治病的三大原则的现代运用。三大原则是：
一、保胃气。
二、存津液。
三、扶阳气。
    另外，抗病毒西药也没有哪一个人敢说效果确实，确有人说抗病毒药也会有耐药性，确有人说“抗病毒药要早用”，确有人说“病毒病导致死亡时，病毒的增殖已不是问题，而是病毒带来的毒素引起各种病变”。是毒素导致的直接死亡。即然病毒增殖已不主要，再去杀病毒有用吗？如果有耐药性，抗病毒药有效吗？就算这一切都有用，那病毒带来的毒素如何解决，引起死亡的根本原因是毒素啊，不解决毒素行吗？
     如何解决毒素？纯中药不杀病毒，却可以解除病理。纯中药不杀死病毒，却可以让机体和病毒和平共处。纯中药不杀死病毒，却可以让机体免疫功能恢复，通过自身来清除病毒。
     我所说的纯中药是指合理组方的有确实疗效的纯中药复议制剂。如果你还说中药慢，西药快，请问你吃一下四川火锅，是不是还没吃完就脸通红、大汗出？如果是的话，请问这是什么原因？如果你说是辣椒，请问辣椒是中药还是西药？临床所用的安乃近，有没有这么快的效果呢？
     这就是我说用中药的原因。

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看来论坛里大有人才！这位冰剑老师对中医的研究恐怕也是相当的投入。但是其对科学的解释真是让人难以相信，“科学指对应于自然领域的知识，经扩展、引用至社会、思维等领域”，既如此中医的理论中阴阳五行是对应于自然的知识吗？所有的东西都是在五行中吗？用“五行来解释世界万物的存在形式”，金木水火土能代表了形形色色的世界？显然十分可笑，是很滑稽的一种解释。与之相应的“肝心脾肺肾”能代表了整个机体的生理现象？为什么不是六种物质、七种物质？难道除了金木水火土以外就没有其他的物质了吗？除了肝心脾肺肾以外就没有了其他脏器？用肝心脾肺肾包括身体所有的脏器只是为了附和五行这一荒唐的学说而已。这样的学说根本就不是对应于自然领域的知识，那只是一种牵强附会的荒谬理论而已，也根本解释不了机体的生理现象，基于这种理论的解释都是很难令人信服的。 “阴阳代表事物的对立双方”，这个问题简直就是小儿科，一般的小儿也知道有正反、里外、前后、左右，这算是什么理论？还冠以科学的名义，辩证的观点，真是笑话。现在的辩证法对事物的解释比这种学说聪明得多，也科学得多，已完全可以代替这种简单的、低级的直抒。五行要冠之以唯物主义倒是可以这样说，“金木水火土”都是物质，以物质为基础解释世上万物，问题是这五种物质根本代表不了自然宇宙的所有物质，其缺陷非常明显。一个有缺陷的“对应于自然领域的知识”不可能科学，当然用这几种物质的变化来分析和解释自然现象就不可能科学。就连人类赖以生存的食粮都难以正确解释，食粮是无形中的什么？是金？是土？是火？是木？是水？既然五行能解释世界万物，当然也能解释这些。既如此把阴阳五行冠以“辩证唯物主义”岂不是玷污辩证唯物主义这个现代哲学词语？要是按照苍白的词语来解释科学未免也太没有分寸和尺度了吧？况且在现代这样科技水平高级发达的社会有什么必要使用一些如你所说的“朴素的哲学思想”？我们现代有真正的唯物主义的辩证法难道还需要那些朴素的唯物主义辩证法吗？那不是倒退吗？“皇帝内经”这本充满着玄学逻辑的书籍出书于春秋战国时期，还要来指导科学高级发达时代的现代“中医”，真是滑天下之大稽，难道中国就落后的那么可怕？现代的人们就真的不如几千年前的人聪明？如果是这样人还不如退化到猴子。“如果说在《黄帝内经》之前既有运用草药治疗疾病的事实和方法，到不如说那才是真正的没有系统性理论的、凭借经验的探索。”既然你承认这个问题，说明你承认先有经验后有的《黄帝内经》，既然是在《黄帝内经》之前没有系统性的理论、只是凭借经验的探索，那怎么会出现什么具有指导意义的经典？说明你的逻辑性很差。其实，人们在进行实践的时候都会有一点的认识，这些认识逐渐累加积累，才会被一些聪明人编写成书籍，但是正是这种没有系统分析、没有科学的验证的方法才会总结出象《黄帝内经》这样的抽象的书籍，因为那个时候人们用于分析的手段很少，不可能形成一套完整的理论，既然这样，这种理论相对于现在就没有什么指导意义。如果仍旧还用这样的理论来指导实际运用那就是不科学的，这是一种唯物史观。如果我们从历史的角度上去分析这些问题，那这本《皇帝内经》在当时的造诣已经很值得称道了。虽如此，在科学文明高级发达的现代我们也不需要继续尊之以法宝，用来指导临床实践。毕竟那个时代已经成为历史，仍以历史的、在现在看上去已经不科学的东西来指导实践无异于“刻舟求剑”荒唐之极。与现代科学相比利用这种理论来指导实践是不可能起到很理想的效果的。那些久经考验的验方其实只是一种经验的累积而得，与中医理论的关系相差甚远。如果你研究一下那些在临床上相当出色的验方，你就会发现往往与中医理论不符。

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所有的东西都有其局限性，西药从来就没有避讳其有副作用的现实，但却在一种成熟的药品中都注明其毒副作用。何况是干扰素这种尚未获批批准文号的制剂，你所用的干扰素哪种是有批准文号的？上面有这些说明吗，有按照国家规定要求的说明书吗？拿一种尚未成熟的东西来搪塞现代医学的科学性只能说明你的无知。抗病毒药的抗药性也好，越早使用越好，以及其他局限性也好都是药品研究明白的，所以才是科学的，而相反中药正好没有这方面的说明，没有任何说明说上说明其注意事项和毒副作用。这些都是对用户的一种误导，是极其不科学的一种证明。
既然病毒已经产生了毒素，谁让你不去排除毒素、消灭毒素的危害了？既然病毒的繁殖已经无关紧要是谁让你去抗病毒了？
“如何解决毒素？纯中药不杀病毒，却可以解除病理。纯中药不杀死病毒，却可以让机体和病毒和平共处。纯中药不杀死病毒，却可以让机体免疫功能恢复，通过自身来清除病毒。”
看你的说法就知道你对病理所知甚少，西药不杀病毒不可以解除病理？中药不杀病毒可以和病毒和平共处都成了你炫耀的资本了；恢复机体的抵抗力的方法在西医何止一二种方法？通过自身清除病毒就和没说没有什么区别。
拿辣椒与安乃近作比较更是话不对题，风牛马所不相及也，看来你只知道人云亦云，却不知道其道理何在。如此水平怎么能解释科学的话题。

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引用第136楼毫不留情于2010-09-06 20:27发表的  :
观看了楼主帖子多日了，探讨争论纯属狡辩之词。中医是老祖宗遗留下来的瑰宝，什么叫科学，能给人治好病就是科学，在汪精卫掌管伪政权时就想取缔中医，恰好他的岳母生病，所聘的西医都治疗不好，束手无策。他的老婆陈壁君有请了中医才给其母治好了病，在汪的老婆劝说下进行了中西医比武，结果中医获胜。致使中医行业保留下来。70年前的论调重弹。方舟子以中医不是科学之谈纯粹属汪精卫之流！！！！！

历史往往会如此地相似，但每讨论一次其影响将无法同一而语。

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这位静心稳观其变朋友的一些说法和逻辑明显看得出受文革的影响，以扣帽子、打棍子的方式对付不同意见者，这是一种很不理智的情绪，不利于论坛的交流。
一、    他把“爱中医”和“爱国”混为一谈。凡是反对中医理论的就是汉奸、就是叛徒。何以有如此的认识？“爱中医”就是“爱国”吗？爱中医为什么就是爱国？因为中医是中国的医学？在“五四运动”以前一些爱国者从西方引来了科学，从苏维埃引来了马列主义，才使中国脱离了因循守旧的老思想，使很多的有识之士步入革命的殿堂，如果没有这些引入的思想就不会有以后的新中国！当时的科学风就是一剂清醒剂，科学的引入指导着人们进入科技时代，、马列的思想指导着人们推到了压在人们身上的三座大山，“封建主义、资本主义、半殖民地半封建主义”从此退出了历史舞台，中国人民经过艰苦卓绝的奋斗终于走向了解放，应该说没有科学、没有马列主义就没有新中国。那时的割辫子、妇女解放运动、民主自由运动反对的就是两千年的封建思想统治，针对的就是中国几千年的封建文化，可封建文化当时都被人们认为那是中国的传统文化和历史财富。要反对这些不是在卖国吗？那种革命在当时就被当权者认为那是卖国。可是其实质恰恰相反那种革命以后被认定为是一种爱国主义作为！！他推动了中国历史的进步、提高了人们的生活水平。我们对中医的讨论也是一种思想的讨论、认识的讨论，任何东西只有经过辩论才会搞的更明白。即便是中医是科学的，通过这种讨论也能更加坚定人们学习中医、发展中医的信心，使那些持怀疑态度的人改变看法，明确态度。大家能摆事实讲道理将这件事情搞明白，说明中医的科学性，这不但是一种好事，而且更是一件有深刻意义的大事。如果以“爱中医”就是“爱国”来看待这种讨论，你的大帽子未免选之不当。你的这种不以科学的态度讨论争议命题的做法无疑是一种严重的毫无理智的态度。
二、    你所说“楼主所提到的十位前名人反对中医是符合当时的社会环境的。当时的现状大家清楚，民国时期我们的生产力已经落后的没治了，人都吃不上饭还发展什么中医？”这种观点相当的不符合实际，“人都吃不上饭还发展中医”这种说法对吗？在当时很明显西药的成本要明显高于中药的成本，在那个时候如果能支持中医恐怕更能减少治疗费用，你的这一说法是本末倒置，根本就不知道历史。在那个时候西医能够进入到中国，并不是你所说的是因为饭吃不上的原因，而是因为西医比较科学，后来的实践也证实了这个问题。
三、     “ 假设时光倒退，至今仍无西医，楼主是赞成发展中医还是坐以待毙？”你以时光倒退来进行假设，这个问题本身就是一种不合理、不科学，时光怎么能够倒退？你的假设能发生吗？一种不可能的假设是毫无意义的。在西医没有进入中国之前，我想中医是我们国家唯一的选择，不用中医就等于不治。这个有什么可以质疑的？我从头至尾都没有说中药无效。既然你的这种假设不成立，而且现在已经有了西医，按你的意思自然就是完全可以代替中医了，这个我赞成你的看法。
四、    说“方舟子是文化叛徒”这句话有点过，这样的帽子是不可以乱扣的，不欣赏中医就是文化叛徒？中医还不是“文化叛徒”的试金石，“文化叛徒”也不是你可以来定性的。我赞成“我们的文化和医学都不能全盘西化，更不能照搬。只有中西合璧，取长补短，否则没有出路，这就像中国人学英语英国人学汉语一样，在文字互相学习的基础上进一步交流中西文化，相得益彰。”的看法，我提出这个主题的目的就是为了发起大家的讨论使大家对这个问题有所清醒的认识，至于怎样去发展，去结合还不是这个主题的范围，所以没有在这个地方解释这个问题。
五、    你在第7条说的问题，我不知道你所说“小孩受惊吓”会表现什么情况，但你所说私人的诈尸现在科学上已经有所解释，即死尸在受到电击、焚烧的时候能够曲起身体或站立是因为神经和肌肉仍然没有消失其功能的问题，生猪在屠宰后仍然可以看到局部肌肉的跳动就是这一现象的原因，而焚烧出现的卷曲、起立则是肌肉受到先后变化的缘故，有些诈尸现象的出现是一种尚未完全死亡现象（假死）。活人的撞克我不知道你说的是什么，不过我相信这些东西如果是现实都会被将来科学地解释。小孩惊吓让老太太吹几口气念叨两句即时见效，不知道是否当真，看来神巫真是存在，你的这些说法让人们一下子就到了神灵时代，中医也要退居二线了，呵呵。
你对“科学的有理有据的论证”真的让我大饱眼福，看来我也要去学学神灵和巫师的科学了。

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世间万物，只要存在就有它的合理性~

冰剑

阁下非常人也，说你是辩才恐怕都有些屈才，你应该是一个杠才，谈问题一贯避重就轻，钻透牛角。关于古代哲学我们没必要去谈，因为那已经是定论，是非你一人之力可以推翻的公论。而中医引用阴阳五行、以及用其解释人体的五脏六腑，那只不过是类比。它不是实体概念，而是属性感念。如果你还没有明白，那就请你再去复习一下上面的回复，然后再回到这里谈这个问题。是的，你的数学水平很好，知道除了12345五脏以外还有六腑，这些上面的回复都有说明，我也无力再重复。如果你不愿复习上面的回帖，那就买一本中医基础理论先看一看。不要一直拿着西医的五脏说来给中医说事。
看到你的回帖实在让人吃惊，中国医学的经典之著都被你推翻了，而且，你承认古人的经验而否认根据经验总结的理论，这不是自相矛盾吗？你推崇西医（这也无可厚非），但你是否认为，西医的一整套理论是先于经验出现的？如果是这样，那才是不科学，因为，任何理论都是经验的总结和升华。这里我再请问一下，你一直承认中药有效，那么这些有效的中药又是如何得来的？是根据什么选药组方的？你又是怎样知道哪个方药有效哪个方药无效？你能给我们解释一下吗？如果按你的理论解释不了，那就不要在这里辨了，论坛中懂得中医、西医的都大有人在，以免落下笑柄。

冰剑

还有，在上面我还看到，你说西医对中医的肾虚一证也有方可治，那么我再请问，你能把西医对“肾虚”的判别理论和治疗方法讲给我们听吗？

发展养殖

谢谢你的回帖，你说我杠才也好、辩才也好，我都不会在意，因为冷嘲热讽对于一个问题的讨论来说都无济于事。
你说我要推翻古代哲学，未免帽子大点，你也夸大了我的能力。我恐怕从来就没有与古代哲学别扭，不过你所说的恐怕还不能冠以哲学的花带。
我说五行的概念反映不出客观事实，五种物质代表不了世上万物，中医的理论根本就没有以科学的事实根据来解释机体的生理和病理现象。这个是事实。
你既然以中医专家的身份告诫我多看几本中医书籍，那肯定是你对中医的造诣非常之高。那么，我就按照中医的理论方面问你几个问题：中医为什么要以木火土金水这五种物质来解释机体的生理？为什么肝心脾肺肾能一一对应木火土金水？木火土金水都代表了什么含义？其相生相克的道理是怎么的出来的？而五脏的相生相克是怎么得来的？我前面已经说过这方面的问题，现在你也来解释一下。

发展养殖

引用第144楼冰剑于2010-09-07 19:09发表的  :
还有，在上面我还看到，你说西医对中医的肾虚一证也有方可治，那么我再请问，你能把西医对“肾虚”的判别理论和治疗方法讲给我们听吗？

西医没有肾虚的概念你看错了，我说的中医的肾虚在西医要弄明白发病的原因，才有办法治疗，并不是你说的肾虚的概念，你好好再看看我的回复。

仲杰肉鸡

太精彩了       顶    中医研究院为什麽加上“科学'”二字  因为中医理论太深奥，理解的人太少，大多数人搞不清弄不明，认为其很玄（我也认为其很玄），更有人将其定为迷信 巫术等，加上“科学”二字不等于是在承认其是否科学，而是让我们科学的对待它  利用它，以达到治病救人的目的。对老祖宗留下来的东西更要科学的去发掘  整理 ，去伪存真  发扬光大。看看某人是怎样理解的 ，分明就是在诱导嘛，把民众引向歧途，为其牛（缪）论铺路！

发展养殖

说话不要想当然，什么诱导民众走向歧途，为其谬论铺路，我看你还是不要刚扣帽子，你也用科学的观点说说你的看法，只停留在“犟嘴”的层面上是解决不了问题的。如果我说你在进行人身攻击你会怎样？要讲就讲道理，别说些没用的。

冰剑

发展养殖老师，你说我们这样辩论还有意义吗？我题问题你不作答却又反过来提问我，我所提问题是我们辩论的焦点，也是我们争论的重点，它可以证明中医理论的科学性。而你所提的问题正是中医基础理论之中的内容，也是我们上面喋喋不休地争论的题目，此问题上面都有辩解。如果我再这样给你解答，那不是进入了无休无止的争论漩涡中了吗？而这样的争论再继续下去，你不觉得如同嚼蜡，毫无意义吗？
中医理论本就产生于黄帝内经，中医的出现也是因黄帝内经的产生而形成。祖国的医学宝典如：伤寒论、金匮要略、温病条辨等也都是黄帝内经之后的产物，他们与黄帝内经有着系统构建的关系。也就是说，是以黄帝内经为基础而形成的经典。他们都是基于黄帝内经，而发掘、分化的应用体现，这当然也包括我们现在、乃或将来的中医发展。本草纲目也是我国的中医宝典，虽然它是中药的集成归类，但它的阐释理论也离不开黄帝内经的思想体系。而黄帝内经的理论阐释方法正是阴阳五行，是借以阴阳五行法则解释医理的手法，也可以说，是工具性的应用。现在，如果推翻阴阳五行，就等于推翻黄帝内经，推翻黄帝内经就等于推翻所有的医学宝典，就是我们现在的中医也不复存在。请想，如果一幢大楼，你把它的基石敲掉，上面的构建安能复立？所以，此做法意欲推翻整个中医，也是盲目斩断不同科学命脉的行为。
当然，中医的发展是必须的，中西结合也是必要的，但它的前提并不是首先去推翻中医理论，而是更进一步地优化和疾病治疗的相互弥补，是共同借鉴而不是扼杀一方。这才是我们需要考虑的重点，也是需要讨论解决的首要问题。