为什么说中医不是科学？----方舟子

发展养殖

全文没有否定中药作用有效的说法，不过中药有效是长期以来中医的临床成功经验，与其理论有很多不符之处，并无必然的关系。

zhanghong

事无绝对，各有所长，中西结合，取长补短

发展养殖

引用第47楼zhanghong于2010-08-31 09:06发表的  :
事无绝对，各有所长，中西结合，取长补短

你说的是有道理，但是怎么样去结合呢？

hmz

怪不得方舟子挨打，不打他打谁啊。

发展养殖

方舟子挨打与这些无关，方舟子挨打的原因是得罪了那些被曝光的丑恶势力，你这样说有些助纣为虐。任何事情要就事论事，不要脱离正题。

佐君畜牧

按方舟子的逻辑来说，既然要“废医验药，那么中医也就该“寿终正寝”了。
        那么，中医果然如此不争气么？我在这里试着用方舟子“科学不是什么”的逻辑来做一下分析，也好让大家对方博士的“科学”有个清醒的认识。
       首先，方舟子认为：“科学讲究创新，绝不崇古，因此在科学中不存在人人必读、必信的经典”。不错，科学是讲究创新，已经生活在信息社会的人们对此早有深刻体验，而像孔夫人那样“崇古”的学人在现代也并不多见。但是，如果“科学中不存在人人必读、必信的经典”，你是不是说一个学现代医学的人不要去学那些内科学、外科学、传染病学、免疫学、诊断学、解剖学等等“经典”，便可以直接成为一个医学大师？如此，无论你干什么上学还有什么意义？这真是痴人说梦。
       方舟子又说：“中医则不然，《黄帝内经》、《伤寒论》、《金匮要略》等古代文献是中医学生必读、必背、必信的至高无上的经典，是他们诊断、处方的依据”。但我想问的是，方先生见过哪个中医   动辄不动脑子而“必读、必背、必信”那些经典了？最起码我就没有学过这些东西，对中医的了解不是几本经典就可以明白的，所以才会有看过几本书就觉得自己是医生了的人物，就认为自己能批判中医了。“必读、必背”的人确实有，难道现代科学的学习就不需要“必背、必读”了吗，就是那些“必背”“必读”的人也未必就相信了中医，这个“必信”的帽子确是方舟子强加于人的。你所说的“经典”之后研究中医的著作多如牛毛难道是“必信”的结果吗？你也未免把中国人特别是那些学过中医而从事中医的那些人看得那么愚昧，是不是因为你加入了美国国籍你就认为你的水平和身份就别人提高了多少倍？
       中国的中医“创新不足”并不是中医本身的错而是我们的中医大夫不知进取的错，是我们国家医疗体制的错，是人们不能充分重视的错，是一些思想观念陈旧、不思进取、固步自封的错，是克己复礼、崇尚复古的错，而中医已经为我们的祖先做出了很重大的贡献，你提出的问题与中医本身有什么关系呢？
        方舟子认为：“科学研究的是普适的自然规律，它没有国界，不具有民族、文化属性”，所以“中国人并不需要先去学习西方文化才能掌握现代医学”，而把“中医当作中国特有的科学”也是荒唐的。这种说法貌似有理，但却是极其片面的。按照唯物主义的观点，任何事物都离不开环境的影响，当一个人处在一个优异的环境中，你就会认为自己各方面比别人优秀，方舟子博士不正是因为自己受到现代科学的熏陶而才觉得比我们国人都要“科学”吗？所以你才会发出中医不科学的观点吗？科学的确可以超越国界，但有些“科学”在相应的社会就会被认为不科学，而有些不科学的东西在有的国家就被认为是科学的。只有适应和被所在国家接受和理解的科学才是真正的科学。正因如此，西医来中国只不过百年后的今天不是也赶上了其发源的欧美吗？而美国的一些东西在他们那里觉得科学，但到了我们中国并不觉得科学。如一些“头疼医头，脚疼医脚”的做法我们是不能接受的。中医认为作为一个与宇宙统一的个体永远也离不开宇宙，不然这个个体就会失去了生命就不会存在，因为那违背了自然规律。
         所以，我认为东西方文化各有所长，虽然在近代西方比中国走得比较快，中国有些落后，但并不能代表中国人就比美国人差，并不能代表中国这个民族本身就是愚昧的，我们的国家在世界上是一个文明古国，在世界历史上占有很大的位置，也曾是世界上所有国家的龙头。所以我们应该各取所长，互相借鉴，才能将医学发扬光大，我们国人能将中医传承到这么长的历史，必定有其不可回避的理由，不是你一句“废医检药”就能解决的。中医以后发展的路子很长，中国人将不再满足于直觉、经验式的传统思维而将逐渐向西方逻辑严密、体系完整的思维模式靠拢。这种局面将会逐步完成。通过一些科学的手段加以发挥，我相信总有一天会中医将会超越西医，而变得更加强大。这就是说，方舟子所谓的“普适规律”，并不是绝无仅有的”科学“的规律，还有“非普适”但却能人类进步同样能做出贡献的“科学”存在。因为科学只不过是一种思维模式及其可服务于人类的工具和手段而已。现代医学的认识观点也无非就是一种按照原子论的观点，认为“整体是由部分组合而成的，复杂的高层次是由简单的低层次组合而成的，最终都是由最小的、作为本原的“原子”、“元素”组合而成的。”而已，也只是一种认识论。
        方舟子先生举出了若干例子来证明中医的不科学，这可能是存在的，但是也这也正是中医需要改造的，中医传承了5000年，免不了有糟粕存在，但是无论是中医还是西医都免不了有这种存在。现在的西医不也在重复这种现象吗？只因为有点糟粕就要废弃这种医学未免也太不重视科学了吧？泼洗澡水难道要把孩子也泼出去吗？西医在发现抗生素的时候不也是认为从此人类就会免受传染病之危害了吗？可是不幸的是那些微生物却不由人类的心愿所想，而仍然出现了新的变化，新的“超级病菌”的存在不也是抗生素的产物吗？
       方舟子还说，“经验科学不是科学”或者“经验科学的说法本身就不科学”，因为在他看来，“经验本身并不是科学，单凭经验而不按科学方法加以研究是不可能归纳出科学理论的”。但是，方舟子先生应该知道所有的“科学”都是在经验的基础上总结出来的，万有引力如果不对苹果落地这一现象加以思考，怎么会被发生现呢？只有有经验、有实践才能产生总结，才能产生理论，才能认识科学，方舟子先生不会连这个起码的东西都不知道吧？五千年的经验难道就不能总结出一套科学的理论吗？或许方舟子会认为即便是现代最先进的科学实验，也是科研工作者昼夜思索、相互切磋、反复试验的结果，那么，这期间难道没有“直觉”、“灵感”和“经验”在起作用？要知道那些直觉、灵感和经验都是建立在长期的实践的基础上的。那些“科学理论”难道是靠方舟子凭空就能产生的吗？
         中医并非完全是经验科学，中医理论中的阴阳学说、经络学说、针灸学说等等都是非常成系统的思维成果。阴阳代表了事物的两个方面，是对立又统一的，这符合辩证法，五行也是一种朴素的唯物主义认识观。只是由于当时的认识所限，不能形成一套直观的理论而已。在这个意义上说，中医理论整体性、形象性和逻辑性或者比西医更强，可以作为对“当代医学”构成了重要的匡正和补充。而所谓“现代医学”历史短暂，其“毒副作用”（如抗生素的大量使用）或许要比中医强得多。请想一想，现代人畏之如虎、谈着色变的流感、白血病、传支、艾滋病等“病毒”不都是通过“西方”流传开的么？这其中是不是有“西医”的功劳呢？会不会是西医破坏了整体，打破了生物平衡所引起的呢？是否应该使那些西医的理论重新进行总结呢？
        在文章中，方舟子面对广大的中医撒了一个弥天大谎。他说“事实上中医主流历来是看不起经验的，鄙视建立在经验基础之上的民间偏方、验方。中医理论基本上并非经验的积累，而是建立在阴阳五行相生相克的玄学基础上的臆想，并根据这套臆想来诊断、处方”。不错！中医理论是建立在完全东方式的阴阳思维基础上的，但作为总是“以个案证明法”攻击中医的方舟子却仅以李时珍关于“夫妻饮立春雨水后同房治疗不孕”等几个案例来说明“中医主流”看不起经验却纯属一叶障目，以己之矛攻己之盾可谓谬矣。神*农尝百草、李时珍历万险收集整理草药的传说和事实都说明了中医对经验的重视，而中医传统上“望闻问切”的基本诊病方法更是基本建立在经验积累之上，难道面对这样的常识，方舟之先生也要“变相的感应”出中医中“巫术”的味道？方舟子文中所举晋葛洪《肘后备急方》治疟验方或许“与中医的辨证论治、复方配伍的理论无关”，但却正好说明了“中医主流”重视经验。这是对方舟子自己不能自圆其说的有力反击。当我们治疗一些危急病人时大致也用不着动不动就与理论“有关”吧？一些成功的经验满可以作为及时治疗的方法，那些成功的经验也是经过实现而出来的。方舟子先生还在生活中我们常见到同一个病不同的医生会开出不同的药方来质疑中医，试问，西医不同样也存在这样的现象吗？这种小儿科的想法不是很让人可笑吗？
        还有，方舟子还喋喋不休地质疑一些中医治疗医案的有效性，认为“患者的证言和医生的医案并不被现代医学认为是疗效的证据”，认为个案不能说明中医治疗的有效，认为只有通过可比性的临床试验才比较科学，这个无可非议，但这正说明了中医的道德根本，试想当一个病人正在等着抓紧时间治疗时还需要通过进行对照试验来验证其科学性吗？这未免是有些不道德了吧？这与日*本军国主义7*3*1部队侵略中国时犯下的滔天大罪是不是有些相似？只不过是五十步笑一百步而已。对此，我想说，方舟子先生对“疗效”的研究大约真的已经高级到超脱人类的“理论境界”了。方舟子先生用“不药自愈”的“暗示说”来解释通过中医治疗后的疾病，我本人不敢说没有这方面的案例，但是，你难道只用一个“暗示说”就能推翻中医对众多病例的治愈吗？若此逻辑说得通，那么我们得病了找西医治好后莫非也只是因为得到了一个良好的“心理暗示”吗？
        五千年来，为中华民族繁衍生息做出巨大贡献的中医被国人视为“国粹”，这是被实践证明了的，如今国家体制内对中医的考核虽然存在巨大的问题，但我国民间中医依然大量存在，更有讽刺意味的是国外中医更如雨后春笋，他们以“廉价便捷”的方式服务着天下苍生，并有“东风压倒西风”的意味，在西方渐有“星火燎原”之势。方舟子先生有何感慨？莫非是睁眼瞎吗？或是不屑一顾吗？你难道也是认为这是“诉诸民族情感”的，根本“不值一驳”的？！
        既然“不驳”也便罢了，但胡乱说国人的寿命问题却真正暴露了方舟子对中国人乃至中国历史的超级无知。他说，在所谓“现代医学”传入中国前，中国人“在古代和近代都只有三十岁左右”。连我们的孩子都知道，国人耳熟能详的老话是“人生七十古来稀”，也就是说，古人活到70几岁是很少的，但这也说明了过去的古人活到五六十是很平常的事。即便春秋战国时代，孔子也能从“三十而立”谈到了“七十而随心所欲，不逾规”！而方舟子拿着我国解放前平均35岁寿命的数据来推断古人仅能活“三十岁左右”，岂不是大大的好笑？战争年代的统计自然不值一说因为那饱含了人*祸的因素和被蹂躏的痛苦，这个方舟子先生应该不会否定吧？而众所周知，国人在解放前以及历史某个阶段寿命短完全是由于战争、动乱和饥荒等造成的。这难道是面对侵略者的蹂躏而视而不见吗？
         但最无知的却是他的另一句话，即“现代中国人平均寿命大幅度提高到七十岁完全拜现代医学之赐”。我想，对于得出如此结论的方舟子我们只能送他一句话“傻帽”“白痴”，你的‘现代医学’让你连战争与和平的区别都视而不见，可见其已软骨到何种地步！因为连弱冠小儿都知道，安居乐业、国富民强才是和平年代的中国人长寿的首要原因啊！”而要说到“所赐”，我们首先需要“拜”的，正是那些不畏强权暴政、不崇洋媚外和敢于改天换地的“有脊梁”的中国英雄！难道方方舟子先生对此真的不知吗？难道你的思维逻辑在饱经西方文化的熏陶后还是这么弱智吗？
        是的，我们的确不必因为方先生眼里中医的“不科学”而妄自菲薄，我们从不拒绝任何外来的先进科学、先进文化，但我们也绝不会废弃中医而迷信你的所谓“现代医学”（连美国人都不迷信的东西凭什么让中国人来相信？）而方舟子所说到的“宇宙全息”、“混沌理论”、“人体科学”甚至许多“超科学超自然”的理论和现象等等我们也会抱着论证的科学心态去欣然对待，而不是拒之于千里之外，因为很多事情我们人类还没有研究清楚，人类的进步就是在研究一些不知道的问题的过程中前进的。方先生的“脑子”不理解的不一定就是不科学的，因为科学大师说过，人类知道的越多，不知道的也便越多。
         能否超出偏执的西方情结科学地看待中医，是检验一个中国人的科学理性素养的试金石，也是鉴定一个从中国走向世界的西方人的道德素养的试金石！
         别了，可爱的方舟子先生，别了，一个忠实的西方文化的走狗，别了，一个偏执的具有现代情结的毫无大局感的弱智！

发展养殖

中医如果真想好好对人类有所贡献 应该想的是如何把自己理论上的东西重新去粗存精，把那些不可知论的玄学部分彻底抛弃，将几千年来总结下来的有效经验 和有可能对现代医学进行补充的理论总结 纳入现代医学的大家庭，而不是成天想着对立出一个中医与西医两足鼎力的世界，很多理论不被现代医学承认 便开始质疑科学，科学这个词本身就不关地域与时间，尽管它由古希腊精神而起 但如此漫长的时光，它早就是人类共同创造和继承的宝贵精神，一天到晚想着 我们有不同的思维体系，我们有整体论，我真想好好问问 尽管科学的原则是独立变量、细分概念，但哪个所谓西医看病不是整体考虑病人的身体状况？好像头疼医脚是一件比头疼医头值得骄傲的事情似的，再换句话 哪个国家没有自己的从古流传的一些医学？人家非洲某些国家的巫术同样通过心理暗示 能对病人起到帮助作用，这就要独立出来非洲医学来了？
中医不好好反省自己理论中太多模棱两可 玄而又玄 根本无法验证 实际上也对治病没有直接帮助的理论，反而以此要挟，寻求独立，实际上不外是利益集团搞得把戏，利用大众对中医理论和现代科学方法论的不熟悉，再加上中医在实践领域的效果，制造出的所谓复兴的笑话，我对中医本身没意见，自生自灭就是，但是有些人，被想利用中医寻利故意混淆概念 当成帮凶而不自知，实在是应该反省，这是有利于大众的事情。中医发展了几千年也没搞出个什么系统的理论出来，还是沿用古代的阴阳五行学说，可悲呀。难道在中医来说，中国的现代人就永远赶不上古代人？ 可悲啊

xiaomizhu

难道西方医学的基础理论就不是前人留下来，沿用下来的，你才是真的可悲，看事情只会看片面的，凡事都有好的一面，不可以一概而论

wujun9999999

引用第5楼不碎泡沫于2010-08-30 19:42发表的 :
任何事情都有他的双面性！！ [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=94074&pid=930029][/url]

发展养殖

引用第53楼xiaomizhu于2010-08-31 14:38发表的 回 52楼(发展养殖) 的帖子 :
难道西方医学的基础理论就不是前人留下来，沿用下来的，你才是真的可悲，看事情只会看片面的，凡事都有好的一面，不可以一概而论

看来你真是不知，现代医学是欧美国家抛弃了以前的宗教神学医学后按照古希腊的原子论说发展而起来的一门医学，并不是继承下来的，与我们的医学不一样，没弄明白就可悲，说你可悲真是可悲。

梦幻★水晶

不要争论“可悲”二字了，是我的失误。“人云亦云，着实可悲”意思是针对列举的外行名人。我们是在交流，以和为贵，不要斗气。

zhanghong

就以现在来说，好多养殖户都不吃自己养的鸡，为什么？正是吃了这些西药，药残严重所致。现在人们的生活逐渐提高，由原来的吃得饱到现在的吃得好，讲究纯天然绿色食品，或对人体保健食品，中药的运用，让人们重新认识中药的优势，使用中药是势在必行。
    我自己也有鸡场，从育雏到出栏全用中药，只首免一次H120和一次鸡痘，料比1.8，药费2毛，第6批42天了，既没有呼吸道也不过料。我正准备申请绿色食品标记，为人类健康做点贡献

发展养殖

引用第57楼zhanghong于2010-08-31 15:35发表的 回 55楼(发展养殖) 的帖子 :
就以现在来说，好多养殖户都不吃自己养的鸡，为什么？正是吃了这些西药，药残严重所致。现在人们的生活逐渐提高，由原来的吃得饱到现在的吃得好，讲究纯天然绿色食品，或对人体保健食品，中药的运用，让人们重新认识中药的优势，使用中药是势在必行。
    我自己也有鸡场，从育雏到出栏全用中药，只首免一次H120和一次鸡痘，料比1.8，药费2毛，第6批42天了，既没有呼吸道也不过料。我正准备申请绿色食品标记，为人类健康做点贡献

滥用药与中医或西医无关，任何药物都掌握在自己手中，就是中医用量过大也不一定不出问题，中药在以后的使用可能会增大，但是这并不意味着中医理论的科学性，只能说中药比较适用于无药残鸡的饲养，但其疗效还有待验证，是不是能够控制住肉鸡的疾病这是大事。

zhanghong

引用第58楼发展养殖于2010-08-31 15:40发表的 Re:回 55楼(发展养殖) 的帖子 :

滥用药与中医或西医无关，任何药物都掌握在自己手中，就是中医用量过大也不一定不出问题，中药在以后的使用可能会增大，但是这并不意味着中医理论的科学性，只能说中药比较适用于无药残鸡的饲养，但其疗效还有待验证，是不是能够控制住肉鸡的疾病这是大事。 [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=94074&pid=930961][/url]

所言极是，作为一个中兽医，我的鸡就是试验品，我是两万肉鸡/批的规模，目前已经是第6批。中间除了球虫药用过西药，其他的没再用过。6批是一年半时间，我想这不能说是偶然吧？如果自己都不敢用，就说怎么管事，那绝对是骗人，我的药能够卖出去，是出于对我的信任
        另外，我还有一个“百草园”就在两个鸡棚的中间，种了20几种药材，既美化、净化了环境。又做到了常用药的自给。

发展养殖

现在也有很多人打着中药保健的幌子 到处骗人，其目的昭然若揭，无非是为了那点利益。真正能做到能防止疫病的绿色中药，只是用在预防上面，也就是说不必要通过中医理论分析病症就可以用药，如果能用到治疗上面而且取得很好的效果那就更好了。