为什么说中医不是科学？----方舟子

仲杰肉鸡

楼主有诸葛亮之风——舌战群儒。       其实没有必要，楼主只要说明发帖目的就行了，不过这样也好，让大家认识了楼主——奇才。

发展养殖

方舟子在打假方面为社会作出的贡献，可歌可泣，一些造假分子理应受到社会惩处。你在这里说出此话，是以自己好恶作评论，很不正常，也很不公道。如果是因为批评中医而给你的印象，你应该好好反思他提出的问题，“连老祖宗都不要”这句话说得未免太过，废医验药我们的老祖宗也不会没有。奉劝你以理服人，将自己的意见摆出来，不要搞人身攻击，这种行为很为人所不齿，谅你也说不出什么有用的话来。

发展养殖

我发出此帖的目的就是要人们认识社会上的不同意见，希望人们能理性地加以辩论，但有的朋友很是令人失望，言过其词，出言不逊，不能以理服人，所以我当予以反击。希望大家能以文明的语言辩论。

问心无愧

各位同志们，论着论着就偏离了主题。很欣赏发展养殖同志敢于质疑的精神和对事物的理解。敢于质疑才有利于社会的发展。不论是方舟子还是发展养殖都没有说必须完全把中药去掉不再使用，只是说和现代科学完美的结合，把中医和中药引领到一个可以用科学来解释的一个阶段。这是一个我很认可的思路。

问心无愧

这里不是两方完全对立观点的辩论，是模糊辩论，容易偏离主题

问心无愧

不为一句话去辩论，只为主题中心思想去辩论就行

仲杰肉鸡

楼主承认中药的药用价值  很好   辩论的是中医理论  支持

发展养殖

“中医师整和天地之气，调补阴阳平衡，是千百年来实践得来的，绝大部分理论跟现代医学科学研究是不谋而合的，甚至有些观念是现代医学目前还研究不透的真知。”何为真知？是你说了算吗？现代医学研究不了可以用现代科学进行研究呀，如果是真知总有一天会研究透的，而在没有研究透之前，就说是真知，不知从何而来？你说的“中医师整合天地之气，调整阴阳平衡”从这句话看上去就是一种“玄学”的语气，简直成神仙了，通过你对中医这种说法会更加让人觉得不科学。

发展养殖

引用第36楼jujiazhuang于2010-08-31 03:32发表的  :
每个领域都有能者和庸者，楼主列举的那些人不但不懂中医也不懂西医，虽然他们是名人。西药能解决的我们中医能解决，西药解决不了的我们中医也能解决。比如说肿瘤， 白血病等等，中医都解决了，者不是科学吗？

真是大言不惭，中医能解决肿瘤、白血病问题？那中国应该没有因肿瘤、白血病而死的人了，因为中国的中医遍地都是，怎么会每年有那么多因这类病而死的人呢？就是有这样的能人，国家应该让他把自己的医术发扬光大，不应该埋没人才，最好能让他去获得那个诺贝尔医学奖。说话最好谁实话，别搞些虚的。

梦幻★水晶

引用第65楼问心无愧于2010-09-01 09:48发表的 :
各位同志们，论着论着就偏离了主题。很欣赏发展养殖同志敢于质疑的精神和对事物的理解。敢于质疑才有利于社会的发展。不论是方舟子还是发展养殖都没有说必须完全把中药去掉不再使用，只是说和现代科学完美的结合，把中医和中药引领到一个可以用科学来解释的一个阶段。这是一个我很认可的思路。 [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=94074&pid=931633][/url]

梦幻★水晶

中药的研究和应用现代化是必须的，我们幅员辽阔，各地的气候和土质不同，生长收获期不同，对中药的有效成分差异都比较大，所以提纯应该是必须得，关键是方法，怎样才能保持原汁原味。然后按照中医的辨证施治和理，法，方，药去组方。另外一种是单一的中药西医化应用，比如黄芪多糖。http://bbs.jbzyw.com/read.php?tid=88778

xiaoy1976

我支持中医！

发展养殖

有些人一直标榜中药无药残、无毒副作用，这些都存在着很大的误导，要正确地认识这些问题，需要通过世界公认的“金标准”来对药物的疗效和作用进行检验，只有那样才是科学的。现在的中药毒副作用问题，不时见诸报端，因此必须对中药加以规范，以使其引起人们注意，不至于对人类和动物造成一些副作用。使用判断疗效的“金标准”，对中药进行检验非常重要，这个也是全世界医学公认的，是客观的、公正的、第三方的，这个药物检测是与纯医学理论无关的，只是检测药物疗效的有效手段。而中药的标签从来不做这些方面的叙述，近些年来随着人们意识的不断提高，中药的毒副作用已经越来也被人们所重视，以前的那种随意加大剂量的做法，已被人们所广泛诟病。有些人自以为是对现代医学用用人体做实验是一种道德沦丧，其实他根本就不知道这个“金标准”是什么意思，人家搞的是随机、双盲实验，就是说将药物分成很多份，然后随机的从这些药物中拿出一份给其中的做实验者，而这些实验者都是一些志愿者，是自愿为医学服务的，而且在做这些实验室时都制定了严格的程序，以保护实验者的安全，通过这些实验者反馈的效果和临床手段的验证进行评判效果的好歹。在做这些实验时，实验者自己并不知道用的什么药，也不知道最终的结论，以保证效果的公正和有效。并不是如有些人所说，在急需要进行治疗以挽救健康时，医生用他们的身体做实验。所以，这种实验的结论很公正、很科学。中医中药在这些方面都是以个案来对其效果进行分析，其结论存在着极大的偏差或错误，其总结出的东西都不一定适合于普遍的情况，这都是不科学的！

王留英

本来不想参与这些争论，但看到上面的帖子实在感到没有意义，也不利于我们的学习。其实只是一个很小、又很容易理解的问题，却引出了这么一大堆的评说和辩解。就拿中药和中医理论来说，上面所说中医理论可以不要，应用中药可以凭经验，而且中医就是经验用方。此问题其实也很简单，经验和理论是什么关系？是基础和发展的关系。经验充实理论，理论是经验的升华，没有经验，理论也不会形成。这不是人人皆知、很简单的问题吗？就拿西医来说，西医的理论是不是也是这样的发展过程，是不是也要丢弃理论而评经验？答案肯定是否。再者说，究竟什么是中药？是在中医理论指导下的一类有偏性的物质，离开中医理论，这些物质则不成其为药，而只能是一些草根树皮之类，那么我们又怎样去弃其理论方法而用呢？难道这不是一个既简单又很容易理解的问题吗？所以，我们要停止这些无为的争论，为了有利于我们的学习就此打住。

发展养殖

王老师所说的听上去比较合理，经验总结以后产生理论，这谁都知道。但是要知道中医的理论总结本身就是一种纯经验性的总结，其总结方法的不科学，决定了其总结出来的理论就不科学。这样的理论再去指导实践仍然存在着不科学，这样依次往复还是不能形成一套很科学的理论。所谓的中药本来就是在中医理论没有形成之前，经过临床实际应用有效的一类物质，这才是基础，而中医为了给这些中药赋予理论的升华，而将每种中药牵强附会的定性以符合中医理论，所以，历来的中药虽然有着一定的疗效，但与中医的那套阴阳五行理论没有什么大的联系，只是一种牵强附会的附带关系。譬如说，一开始你总结出来1+1=5，这肯定是不对的，然后再实践，以后总结出1+1=4，还是不对，在以后总结出1+1=6，还是不对，一直这样总结怎么会总结出一个科学的答案来？一个科学的总结应该基于一个科学的方法的基础上的，那样的总结才有其正确性，才有其说服力。中医提出的什么五行学说从其定义上就可以看出其不科学性。大学老师的原话：金生水既水蒸气遇铁板变成水；水生木既万木生长离不开水；木生火木可以燃烧而生火；火生土既木柴燃烧后变土；土生金既“君不见沙土里面金光闪闪（有金）”； 相克。金克木既刀可砍木；木克土既木比土硬；土克水所谓水来土挡；水克火；火克金既或能熔化铁。 然后形而上学唯心主义开始了：生拉硬拽，一一对应：（这些还是大学教授说的）拍拍胸部砰砰响故肺属金；看看心脏火红色故心属火，主神志（中医中大脑是无任何功能的废物）。看看这一些都是些什么呢？简直就是形而上学嘛，这样的基础理论怎么能成为科学呢？
只有那些经过科学的方法总结出来的理论才是科学的理论。