为什么说中医不是科学？----方舟子

发展养殖

引用第91楼问心无愧于2010-09-02 22:18发表的 回 88楼(发展养殖) 的帖子 :
我所敬佩的是也希望用西医的理论来研究，科学的解释中医理论，并不能否定中药的作用。所说的中药是心理作用是不可能的。确实是药物的作用

你说错了，不是用西医的理论来研究、科学的解释中医理论，而是用现代科学的方法来研究中医理论，在对中医的研究中发现的糟粕理应抛弃，对中医研究中发现科学的、精华的东西应发扬光大。我从来就没有认为中药无效，一开始就认为其有效。这个话题主要是质疑中医理论的科学性。至于药物的心理暗示作用确实有，但确实并不一定都是，很大部分中药是有效的。

问心无愧

这一段话非常赞赏。和我的观点一致

发展养殖

你说的“治疗肾虚，早泄，阳痿等。西药解决不了，但中医解决了”中的肾虚、早泄、阳痿是中医的名字，用西药也能解决的了，只不过是现代医学是要根据导致所谓的肾虚、早泄、阳痿的原因来进行相应的调理而已，而中药中的一些药物如果研究透了也可以用于现代医学中，这就是现代医学的魅力，它是科学的、并无排他性，只要是有效的，科学的都可以为现代医学所应用。我们现在用科学的观点研究问题，就是要解决和抛弃那些不科学的东西，而不是抛弃那些科学的、有效的东西。

佐君畜牧

通过以上的辩论我比较赞成发展养殖所说的一些观点：如“中医如果真想好好对人类有所贡献 应该想的是如何把自己理论上的东西重新去粗存精，把那些不可知论的玄学部分彻底抛弃，将几千年来总结下来的有效经验和有可能对现代医学进行补充的理论总结，纳入现代医学的大家庭”，她也认为中药及其方剂有效。但她认为中医理论不科学，这个结论是不是有失公允，我们先暂且不说。我们首先谈一下中医理论的由来。先有中药后有中医理论这个我们也暂且不去考证，因为这个问题不影响中医理论的科学与否，任何理论都是实践经验的总结。要谈中医理论首先要看我国古代的阴阳五行学说，“阴和阳”是事物正反的两个方面，这两个方面既对立又统一，才形成的完整的事物。任何事物都具备这个特性，这是不容置疑的事实，现代的唯物辩证法已经证实了这个问题，这说明阴阳学说是一种很科学的东西，我们祖先在2000年以前就已经注意和总结了这个规律，这说明了我们祖先的伟大之处，历史以来，正是鉴于对这个规律的认识，所以才会逐渐形成了现在的辩证法。五行学说在阴阳的基础上总结了五种具有代表性的物质，以朴素的唯物主义观点来解释人类的一些不能直接得以清楚的问题，这也是我们祖先的高明之处，因为那个时候社会经济和生产手段和水平还达不到充分认识一些问题的程度，这就像科技发达的今天仍然有很多的事物没有弄得明白一样，这些都无可非议。五行学说，是用金木水火土来代表世上万物的属性，并按其属性的规律来解释一切事物。五行学说以物质为基础解释世上万物发生的规律，是一种唯物史观。通过五行学说的建立，成功地揭示了事物的很多问题，为社会、为人类做出了突出的贡献，现代的唯物主义也是在这样的基础上建立起来的。这个学说，从现在的科学的角度上看好像有些解释不透，但其五行代表的意义是不能有现代科学的观点去分析的。阴阳学说和五行学说的融合更为中国的历史画出了一道美丽的弧线，在历史上放出很大的异彩。阴阳五行学说是一种认识论，是一种世界观，它为人类认识问题，提供了一些很有意义的方法。通过以上的分析可以看出阴阳五行学说在当时是科学的，特别是阴阳学说到现在也很科学。我们应该按下浮躁的心情，细细揣摩，正确地诠释这些问题，而不要轻易地去否定。而阴阳五行既然是一种认识论，是一种世界观，那他自然就可以用于解释医学上的一些列问题，这就造就了中医理论的产生，既然阴阳五行理论是一种科学的产物，其指导的理论无可非议也是一种科学的理论，这是我对方舟子先生们的解释。中医存在着一些谬误，存在着一些糟粕，这不可避免，正与我前面所说的其他医学同样也存在着一些糟粕，而这些谬误和糟粕正是我们应该抛弃的，也是我们应该加以整理进行鉴别并予以改正的，同样西医的一些这类问题也需要我们去修正，因为科学本来就受历史不同阶段、不同认识程度的制约。如方舟子之流所说，中医无科学性可言，正说明了其认识的不足。

佐君畜牧

在中医理论的历史长河中人们不断地予以补充和发展，逐渐丰富了中医理论，使中医理论一直发展到今天，为人类健康做出了可歌可泣的贡献。按照现代医学的“随机、双盲、有效、可重复”的试验方法对中医和中药进行检验，无疑是正确的，但中国五千年的历史，对医学上的总结，也不是不能说明问题，5000年的历史，医案的可重复性何止万计？其有效性也足以能够被说明。我们不能因为其没有获得西方发起的那种检验标准的验证就认为其不科学甚至要废医，这是一种很不负责人的态度。既然通过以上我们所分析的中医的理论及其应用现实都具有其一定的科学性，我们还需要去废止吗？一种有别于西方医学的方法对我们的社会能带来社会效益，为什么要废止呢？所以，我认为抓紧时间丰富和修正中医理论更有利于医学的发展。把自己理论上的东西重新去粗存精，把那些不可知论的玄学部分彻底抛弃，将几千年来总结下来的有效经验和医学理论进行丰富和补充，将更有利于医学的发展！怎样搞好中医和现代科学的融合使医学更具有其实际意义才是我们应该努力的方向！

佐君畜牧

不可否认，随着社会的不断发展，随着人类的进步，一种科学的医学体制将更有利于人类的健康，这种科学体制有可能就是一种涵盖中医的精华和现代科学的结晶，代表着最科学、最实用的观念的综合医学。

痞子胖

我们应该取长补短 中西医结合

高志强

好些时候，解释不清的东西都是不科学的，甚至一些归为迷信，但解释不清的东西该如何理解？中药的效果大家是有目共睹的，只要用药合理，效果是明显的，无非是用所谓科学的道理解释不清，于是，为了避免解释不清的尴尬，把中医化为非科学吧，都省心了，取消中医更省心。但是，对于西医解决不了的问题，我们该怎么办，束手待毙？吃亏的还是老百姓。中医科不科学无所谓，有效就行，是否科学那是专家研究的事，我们用自己有用的东西就行了。再说了，就现在人类的文明来看，科学也不一定是绝对正确的。

牧鱼郎

引用第25楼佐君畜牧于2010-08-30 22:32发表的  :
我认为把中医研究院改名为中医科学研究院，特地加了“科学”说明了国家对中医科学发展的期待，表示对中医的发展和继承要本着科学的观点去进行。方舟子的一些看法过于走向极端，中医的发展经过了几千年的历史，其发展过程中不可避免有一些糟粕，但我们应该抱着屏弃糟粕，取其精华的态度去发扬光大，而不是否定中医。中医在我们国家所作出的贡献也是巨大的，不容忽视。我前段时间写的那篇文章就是论述这个观点的，怎样发展中国的中医事业这才是我们应该正确面对的主要问题。只要是不科学的东西，不论是什么都应该屏弃，这是我的观点。

西医相对比较明了，确凿的、直观的东西多一些，更科学一些。

不过中医也不是一无是处，别的不说，就说中医看病讲究一个整体，讲究协调整个机体的功能，这一点就是很高明的！当然也有一些比较玄乎的东西，毕竟是几千年前古人的看法，不一定都对，但是肯定不是都错的。

我还是很看好中医的，唯一不足的就是上学时，中兽医学的比较少，连皮毛都不了解，所以对中医中药不敢妄加评论，汗！

佐君畜牧

中西医“打擂”丁甘仁获胜
2010-08-25 16:40:54 来源:岐黄中医网  
　　比武打擂，一般是武林高手之间的事。想不到一百多年前，上海滩破天荒地竟发生过一起中西医摆擂、比试医术高低的新鲜事，打擂的双方是名医丁甘仁和一位洋西医约翰，担任裁判的则是上海第一家西医院的洋人院长。杨忠所著《丁甘仁传》中详细记录了此事。

　　“打擂”是由洋西医挑起来的：1907年10月13日，天主教江南教区在金神父路（现瑞金二路）开设的第一家西医广慈医院（今瑞金医院)举行开业典礼，名医丁甘仁先生作为在沪的少数几位名医被邀捧场。应邀而来的除了上海社团和名流外，还有在沪的各国领事、西医馆的洋大夫以及当时的一些主流媒体。开幕仪式热烈而隆重。

　　仪式结束后，丁甘仁等参观了医院设施，又参加了酒会，他与美租界西医馆的洋大夫约翰紧挨着。当有人介绍这是上海名医丁甘仁先生时，约翰不屑一顾，很不礼貌地用夹生的汉语说道：“中医能治病吗？”又卖弄地说：“中医不中意。”丁甘仁不卑不亢地回敬道：“西医是万能的吗？”也反唇相讥：“西医是戏医。”大家不过调侃而已，并未放在心上。

　　不料一阵喧嚷，却引来了许多人，那个洋医生顿时面红耳赤，恼羞成怒地嚷道：“丁先生你代表中医，我代表西医，我们就在广慈医院里摆擂治病，你看如何？”丁甘仁不甘示弱：“悉听尊便!”

　　一直在场的广慈医院洋人院长，对他们欲“摆擂”争高低，不怕事大，他鼓动说：“我愿提供方便做你们的裁判，医院里已住了许多刚住院的病人。”接着又很有风度地说：“为显公平，你们到病床上抽取同一病种的人，具体规则你们自订，不知二位意下如何？”说完看了看丁和约翰。见二人没异议，大家开始迫不及待地等待这场“好戏”，酒会也草草散场。

　　到了住院处，因为约翰是内科大夫，自然抽内科病种。院长征得二位同意，把中西医当时都较为棘手的伤寒病作为“打擂”病种。之所以选伤寒病，他知道虽然西医疗效并不确切，但总比中医治疗先进些，这样中医必败无疑，想借此打压一下中医，从而为他新开张的广慈医院做广告，一举两得。

　　院长取出两份伤寒病历，翻过来背面朝上供二人挑选，丁甘仁与约翰各抽一个病例。依规则，丁甘仁只能用中药，约翰则用西药，治疗期限为20天，治疗标准为病人恢复健康或朝康复的方向发展，理化数据则以检测结果为凭。院长当着中外宾客的面说：“我是个教徒。我以上帝的名义起誓，保证裁判的公正并全程监督。20天后我还是在这里宣布结果，欢迎大家再次光临，谢谢！”他底气十足，认定中医必败。

　　广慈医院开业庆典变成了丁甘仁与约翰中西医的“捆场”，这一新闻出现在上海各家报纸上，一时沸沸扬扬，家喻户晓，大家拭目以待中西医“打擂”的结果。

　　丁甘仁抽取的病人是法租界的洋人史密特，35岁，男性，是法国通商局的一名助理。史密特很乐意接受，听说丁先生是上海滩大名鼎鼎的医生，亦想领教中医的神奇。他不仅主动配合，还给了丁甘仁精神上的支持，对中医治疗充满信心。丁甘仁与史密特作了简单交谈并感谢他的信任：“对我的信任其实就是对中医的信任，我在此对你表示感谢！”同时又语气坚定地说：“我不会让你失望的。”

　　丁甘仁认真细致地对史密特作检查，询问了病史和饮食起居，接着行望闻问切，辨虚实寒热，察阴阳五行，医思慎密，不敢懈怠。他知道这次对擂已不是个人行为，他代表有几千年传统的中医，甚至代表一个国家的尊严，只能取胜，没有退路。经过一番诊察，一套完整的治疗方案已在脑海形成。他胸有成竹地对史密特说：“你要谨遵医嘱，按时服药，中医是忌口的，按我吩咐去做，保证你不出20天痊愈。”“我会的，希望我们成功！”史密特说。

　　凭心而论，当时中西医对伤寒病的治疗均无确切把握。在治疗这类疾病方面，丁甘仁倒是得心应手的。多年的行医积累了丰富的经验，他精心配制了5帖药并亲自煎熬。史密特吃了他开的药，大有起色，热度渐降，面有红晕，胃口微开。丁甘仁根据病情，又对药方作了调整。他认为史密特的病证，属于寒从内生导致气血凝滞，第二步则可以舒通经络，扶脾祛寒，护阳伐阴，又是5帖汤药。10天下来，丁甘仁去广慈医院查房，史密特早已立在门口迎候，拉住他的手面带悦色地说：“我们成功啦！谢谢！”丁甘仁见状，万分欢喜。

　　丁甘仁询问了史密特一些情况，又切脉看了舌，史密特说：“丁大夫，我的病好了，不需要吃药了吧？”“从脉象看，寒气已出，但脾虚阳乏，当以扶正祛邪，最后一役直捣黄龙，否则功亏一篑。”丁甘仁信心十足地说。史密特神秘地对丁甘仁耳语道：“约翰大夫的病人，依旧发热不止，病不见好。”

　　20天过去，当时的报纸早已提前营造了气氛，人们翘首以待。这一天，风和日丽，广慈医院门口早已挤满了人。报界更是抓住这个新闻热点，派出了强大阵容。然而那位“败擂”的约翰大夫托辞未来。

　　广慈医院院长作了简短讲话后，略带沮丧地宣布：“这次中西医擂台结果，伤寒患者史密特经过20天中医治疗，已经基本恢复健康，各项化验指标正常或趋于正常，丁甘仁先生代表的中医获胜！”

　　人们报以热烈的掌声。丁甘仁英雄般地被推到台上，记者的相机“嘭嘭”而闪，像放出的礼花。丁甘仁作了言简意赅的讲话：“中西医的出现都是对人类健康的贡献，我们应该携起手来，取长补短，各自包容并发挥优势，与我们共同的敌人——疾病作斗争！”他看了看各位，用手示意，平息掌声后，又激昂地说：“东西方文化存在差异，认识有别，这不是彼此诋毁的理由。我坚信并以事实证明，中医是有强大生命力的，它永远也不会衰亡！”又是一阵热烈的掌声！

　　这时，史密特挤出人群，出现在丁甘仁身旁，身着洋服满面红光的他，用生硬的汉语对大家说：“我是丁大夫的病人，过去我不相信中医，通过这次治疗我改变了看法，我要告诉在法国的家人和身边的西方人，甚至全世界，是中医治好了我的病，Very good！”说完他拥抱了丁大夫。一番诚挚的肺腑之言，令所有在场华人和记者闻之动容。洋人也纷纷向丁甘仁伸出大拇指：“Very good！”

　　丁甘仁“胜擂”的消息，传遍大街小巷，《申报》第一时间予以隆重报道，标题“国医胜擂 洋医败北”，详尽介绍了中西医对擂经过。时值欧风东浙，中医受到冲击，丁甘仁的胜出无疑给中医增添了信心与活力，他用事实证明并捍卫了中医。

佐君畜牧

我在这里发上这篇文章并不是贬低现代医学的作用，而是来说明中医的有效性，这场打擂赛受到了万众瞩目，引起的轰动可谓非常广泛。现在，现代医学的广泛应用也让我们看到了现代医学的作用，这个擂台赛，当然只是个个案，但是，无疑很能说明中医的有效！

keger

我看今天是不是也要摆个擂台赛？

发展养殖

除去阴阳学说以外的理论都不科学，应予以淘汰。如果只保留一个阴阳，中医理论就不复存在了！

发展养殖

一个个案不能完全说明问题，即便是个案有效，也不能代表整个中医理论有效。

mn070

引用第5楼不碎泡沫于2010-08-30 19:42发表的 :
任何事情都有他的双面性！！ [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=94074&pid=930029][/url]