口服“口服不吸收的药物”治疗肠道外感染是谬误

潇湘雨竹

佐君畜牧 发表于 2016-1-18 16:16
真是顽固不化啊，
氨气超标严重能不能刺激引起气囊炎？肠道内的有害气体能不能刺激引起肠炎？肠炎严重 ...

哈哈，你列举的一切是不是假设，他们都会引起三炎吗？
为什么全身性感染的病原体有那么多，如新城疫、禽流感、巴士杆菌、葡萄球菌--，为什么他们没有典型的心包炎、肝周炎、气囊炎呢！

佐君畜牧

佐君畜牧 发表于 2016-1-18 16:19
"三炎的感染途径和发病机理是怎样的？原发病灶又主要有哪些？想清楚这些问题就知道AK口服治疗三炎就不那 ...

三炎的发病机理可以问，但三炎的感染途径不可以问，原发病灶不可以问。因为三炎本身不属于病原，所以没有感染的说法；原发病灶是指病因直接作用部位发生的病灶，对于三炎来说无任何意义。

佐君畜牧

实际上对于大肠杆菌来说的三炎是指有大肠杆菌侵入机体导致的心包炎、肝周炎和腹膜炎，并不包括气囊炎！

佐君畜牧

潇湘雨竹 发表于 2016-1-18 16:26
哈哈，你列举的一切是不是假设，他们都会引起三炎吗？
为什么全身性感染的病原体有那么多，如新城疫、禽 ...

如果你要将三炎作为一体来说的话，确实那些原因并不能同时引起。但我那只是指能引起这三种炎症的一些病因，并没有考虑同时出现的问题。因为三炎并不是一个病！要知道三炎不等于大肠杆菌，大肠杆菌不等于三炎。你要说大肠杆菌病的话，我就不会说那么多的废话了。

佐君畜牧

其实这样的争论对解决基础理论短板来说是非常有用的，谢谢潇湘雨竹给予的这个争论话题。

潇湘雨竹

“但三炎的感染途径不可以问，原发病灶不可以问”
涉及到治疗用药的问题，咋能不问。

潇湘雨竹

不说了，已经偏离主题了

佐君畜牧

"就大肠杆菌的“三炎”而言，大肠杆菌通过呼吸传播，气囊是最早被直接感染的部位，是为原发性病灶。"你的这句话也有误区。就大肠杆菌的“三炎”来说，大肠杆菌并不一定是通过呼吸传播，气囊也不是最早被直接感染的途径。只有那些呼吸型大肠杆菌病，确实会侵害呼吸系统，最早侵害的是气管、支气管、肺脏，然后才是气囊。而大多数大肠杆菌侵害的仍然是肠道，然后通过血液循环到达肝脏、肺脏、心脏和全身各个地方，在侵嗜力强而抵抗力薄弱地方造成病变，也会与其它病原（如支原体、流感）合并感染引起病变包括气囊炎。

潇湘雨竹

佐君畜牧 发表于 2016-1-18 17:06
"就大肠杆菌的“三炎”而言，大肠杆菌通过呼吸传播，气囊是最早被直接感染的部位，是为原发性病灶。"你的这 ...

这里说的是三炎，粘液-纤毛系统被破坏后能分得清气管、支气管、肺脏和气囊感染的先后吗？根据鸡的解剖学特点气囊应该是呼吸传播病变最明显的组织吧。常见诸于文章言及气囊炎而非其他吧。
能引起三炎的大肠杆菌大体通过呼吸道传播，而非肠道。虽然大肠杆菌会侵害是肠道，如饮水超标，但引起肠道疾病的大肠杆菌不一定会播散至肠外，因为有的大肠杆菌虽毒性大却缺乏侵袭性，且肠道有其屏障作用。退一步说就是肠道大肠杆菌位移突破肝脏的局限那么就会形成严重的败血症，会因感染休克和多器官衰竭而死亡，此时可能会有心包炎和肝周炎的前驱症状，气囊炎寥寥吧。

哈哈大叔

      哈哈~

歪酷荡少

继续啊，此帖必顶啊，争论的好，一个丁胺卡那牵扯出这么多问题，好

佐君畜牧

潇湘雨竹 发表于 2016-1-18 17:38
这里说的是三炎，粘液-纤毛系统被破坏后能分得清气管、支气管、肺脏和气囊感染的先后吗？根据鸡的解剖学 ...

你说到粘液-纤毛系统被破坏这个问题，更说明气管、支气管和肺脏的感染先感染的问题，因为气管和肺脏更具备这个系统，而气囊壁有时只有一个细胞大小的结构，对你所说的粘液-纤毛系统更不着边际。再说，大肠杆菌引起的气囊炎很少，即便有发生也多数与其他病原微生物同时存在，所以大肠杆菌性的气囊炎不能成为你说的原发性病灶。

mdy1027315

此贴从头看到尾，真是领教了学习了！老师们各自观点立场鲜明，如果没有坚实的理论基础和实践经验，就没有如此精彩的跟帖。也让我清楚地看到自己基础理论的薄弱。向老师们致敬！

佐君畜牧

“能引起三炎的大肠杆菌大体通过呼吸道传播，而非肠道。虽然大肠杆菌会侵害是肠道，如饮水超标，但引起肠道疾病的大肠杆菌不一定会播散至肠外，因为有的大肠杆菌虽毒性大却缺乏侵袭性，且肠道有其屏障作用。”楼主的这句话实在是太教条化和想当然化了，你看来没有弄明白“为什么大肠杆菌被称之为条件性致病菌”，正是因为大肠杆菌是肠道常在菌，在正常情况下在肠道处于平衡状态时，大肠杆菌是不会侵害肠道或移位至肠道外的，但在机体抵抗力下降时，大肠杆菌就会增殖，打破肠道的细菌群平衡，打破肠道的屏障作用，导致肠道炎症，进一步会通过血液循环移位至其它组织器官，导致发病，这就是条件性大肠杆菌病的由来。而大肠杆菌进入到呼吸道就会引起气管、支气管肺脏的炎症，移位至腹腔腹膜就会导致腹膜炎、移位至肝脏就会导致肝周围炎，这就是通常我们所说的也是你现在所说的三炎症状，而在严重情况下会与支原体（姊妹病）、流感病毒等合并感染发生气囊炎。

哈哈大叔

      哈哈 ，其实楼主的帖子对于活跃论坛气氛的作用还是挺大的。