口服“口服不吸收的药物”治疗肠道外感染是谬误

王日田

潇湘雨竹 发表于 2016-1-18 09:45
呵呵，莫非在你书本上和百度上找不到的东西就不存在，就需要别人给你解释或者找出来。

不得不承认向你讨教真的好难，就这个知识点你直接告知该有多好啊，反复向你咨询，不知何因躲躲闪闪，难不成你也不知？

潇湘雨竹

但凡病原体的感染都有一个侵入门户和特定的感染部位，这可能是病原和宿主相互适应进化的过程。病原最初侵入和形成损伤的部位称之为原发病灶，如果局灶性感染被局限、清除，那么疾病转归向愈，反之如果机体抵抗力低下，或病原微生物毒力强。数量多的情况下，病原微生物会不断繁殖，并沿组织间隙和脉管系统向周围或全身器官播散，此时被感染的组织是迁移性病灶。
以上是摘自传染病学，还有什么需要问的？

潇湘雨竹

就大肠杆菌的“三炎”而言，大肠杆菌通过呼吸传播，气囊是最早被直接感染的部位，是为原发性病灶。而后通过临近感染蔓延累及心包而有心包炎，或通过淋巴、血液血环播散至心包和肝脏引起心包炎和肝周炎，是为迁移性病灶。
还有什么要问的?

佐君畜牧

潇湘雨竹 发表于 2016-1-17 20:13
局灶性的气囊炎是外源性感染吧，此时口服阿米卡星会拒之于门外吗？

气囊炎大多数是由呼吸道感染引起的，而消化道感染也可以因为肠道炎症的蔓延而继发气囊炎。所以，气囊炎并不都是外源性感染引起。阿米卡星如果是注射使用，也可以通过血液循环到达全身，对一些细菌性病引起的气囊炎也有一定效果。至于能不能拒之于门外，则要看是通过何种途径感染、感染了什么细菌，而不是一句话能或不能就能说的过去的。

潇湘雨竹

佐君畜牧 发表于 2016-1-18 15:31
气囊炎大多数是由呼吸道感染引起的，而消化道感染也可以因为肠道炎症的蔓延而继发气囊炎。所以，气囊炎 ...

如果大肠杆菌是肠道内源性感染的话，最先感染的器官是肝脏，而不是气囊，如果不能局限的话就会造成全身感染形成败血症，进而因为感染性休克、脏器衰竭而亡，此时未必会出现气囊炎，但会有心包炎和肝周炎的趋势，同时伴随脾脏异常肿大。

佐君畜牧

潇湘雨竹 发表于 2016-1-18 15:39
如果大肠杆菌是肠道内源性感染的话，最先感染的器官是肝脏，而不是气囊，如果不能局限的话就会造成全身感 ...

你可能领会错了意思，这种气囊炎的发生是因为：肠道炎症可以引起肠道粘膜脱落和肌层受伤，导致肠道变薄，渗透性增加导致肠道外渗到腹腔引起腹膜炎，污染和感染气囊，导致气囊炎的发生。

潇湘雨竹

看看解剖、生理、病理，如果是肠道细菌位移造成的全身感染首先受累的是不是肝脏，而后是要命的菌血症、败血症，而没有多少血管分布气囊会出现明显的气囊炎吗？
所以在临床上区分原发性病灶对疾病的诊断和治疗有着重要的意义。

佐君畜牧

另外我要告诉你的是：三炎是一种病理变化，是组织器官的外部形态变化。三炎不是细菌或者其他病原微生物，它不存在什么感染与不感染的问题，只有病原微生物才有感染的概念。而病原微生物可能是导致炎症的一个原因，但并不是唯一原因。炎症还可能由其它因素引起，如气体刺激、外伤、过敏、其它邻近组织炎症的蔓延等等，这些因素没有感染的概念，所以，我才说你问的那个问题不科学！

潇湘雨竹

谢谢各位老师的回帖，有的回帖有理有据，有的则是-----，哈哈，不要让基础理论成为您的短板。

佐君畜牧

潇湘雨竹 发表于 2016-1-18 15:50
看看解剖、生理、病理，如果是肠道细菌位移造成的全身感染首先受累的是不是肝脏，而后是要命的菌血症、败血 ...

你所说的肝脏的这个问题是有的，不可否认。
你先说说气囊上血管分布少就不会出现气囊炎吗？
血管多少与炎症程度有一定关系，不假。但这与能否出现炎症是两个概念。能出现炎症，但可以是轻，但不是没有。你所说的问题也并没有说程度上的问题。

佐君畜牧

到这你应该明白了吧？为什么昨日重现会与你争论你所问的这个问题？是因为你问的这个问题本身就不科学。。
但我绝对赞成肠道外感染不提倡使用在肠道不吸收的药物。因为：1、会造成药物浪费；2、用上后不能解决肠道外感染问题；3、既然不能解决肠道外感染问题就可能会引起抗药性发生。
但在治疗败血性大肠杆菌病的时候，不仅仅是治疗肠道外感染，还要治疗肠道内感染，所以，可以考虑使用肠道不吸收的药物解决肠道内感染的问题，使用在肠道能够吸收的药物来解决肠道外感染的问题，这样搭配起来才是治疗败血性大肠杆菌病最好的方案！

潇湘雨竹

佐君畜牧 发表于 2016-1-18 15:54
另外我要告诉你的是：三炎是一种病理变化，是组织器官的外部形态变化。三炎不是细菌或者其他病原微生物，它 ...

哈哈，气体刺激、外伤会引起三炎吗？前面说的是三炎，你后面说的是炎症，混淆概念吧！

佐君畜牧

潇湘雨竹 发表于 2016-1-18 16:08
哈哈，气体刺激、外伤会引起三炎吗？前面说的是三炎，你后面说的是炎症，混淆概念吧！

氨气超标严重能不能刺激引起气囊炎？肠道内的有害气体能不能刺激引起肠炎？肠炎严重能不能引起腹膜炎？如果将氨气注入腹腔会不会引起腹膜炎？你将铁钉刺破腹膜看看能不能引起腹膜炎？你将钢钉插入心包会不会引起心包炎？不是不能，是因为我们现实中这种几率太低罢了。
三炎就是炎症，怎么能算混淆概念？你自己本身就对概念没弄清楚吧。

潇湘雨竹

佐君畜牧 发表于 2016-1-18 16:07
到这你应该明白了吧？为什么昨日重现会与你争论你所问的这个问题？是因为你问的这个问题本身就不科学。。 ...

到这你应该明白了吧？为什么昨日重现会与你争论你所问的这个问题？是因为你问的这个问题本身就不科学。

刘老师没看清楚我的标题吧。

佐君畜牧

潇湘雨竹 发表于 2016-1-18 16:17
到这你应该明白了吧？为什么昨日重现会与你争论你所问的这个问题？是因为你问的这个问题本身就不科学。
...

"三炎的感染途径和发病机理是怎样的？原发病灶又主要有哪些？想清楚这些问题就知道AK口服治疗三炎就不那么灵光了。"这也是你问的问题啊，这个问题就是不科学的。