就肾传支的问题与可兽医商榷

xiaodou

二位老师先消消火气 谢谢了！
科学是永无止境的 随着科学研究的不断发展进步 一些从前普遍认可的理论都被科学的进步所否定 只有事实结果是永存的真理 至于理疗过程的科学分析需要我们不断的研究加以完善
对于论坛 我一直崇尚敢于在论坛辩论的人 如果一味的互相吹捧或者拉帮结伙对论坛的发展是极为不利的 希望论坛对科学观点的辩论能发展到类似于大学生辩论会那样精彩纷呈
再说一个 可能会得罪二位老师 可兽医老师 你提出的有不同意见私下信息交流的观点我不是很赞同 而且你的火气有些大 其实很简单 我很想知道出现这样的帖子后你是否主动与佐君畜牧老师私下信息沟通了呢？ 这大概是一个面子问题 只有最真实的东西显现给广大的会员朋友论坛才会充满生机活力 佐君畜牧老师的个别语言使用确实让人看起来有些不舒服
还望二位老师不要伤了和气 抬头不见低头见 大家都是为了论坛为了造福广大会员 作为我个人如果出现此类事情确实发现自己有过错我会率先赔礼道歉求得对方的谅解 以后就都是好朋友了

好人的

理越辩越明，感谢可兽医和佐君老师的辛苦付出，对佐君老师在《肾传支的防治体会总结》中的观点我个人完全赞同。这种治疗方案对肾传支的治愈率是极高的。中药治疗方案我没用过不好下结论。再次谢谢二位专家的无私奉献。

haiyanabc

鸡病论坛，只辩防与治。肉鸡养殖实践性强，但必须借助科学的理论。就肾传支的防而言，进口T株，国产W93，进口与合资4/91，效果都很明显；而H120，H52，28/86，Ma5，效果不明显。药物预防效果亦不明显。   中药治疗，轻度与中度病情，在不降蛋白的前提下，也能彻底根治。全价料占主导市场，以加能量而减 蛋白已不现实。中度与重度病情减少蛋白有利于康复。愿认识免疫感兴趣的朋友，让你的程序比我的更坚强。

佐君畜牧

引用第25楼鸡道中人于2010-01-18 23:57发表的 回 23楼(程彬1973) 的帖子 :
这位朋友说出了核心问题，一个用中医理论解释，一个用西医去反对中医，根本就是两回事，所以这个贴子本身就很可笑，贴中的一些观点存在明显错误，
1、水便的形成。 肾传支发病后，大群鸡几乎都拉水便，死的鸡基本都是花斑肾，可是解剖拉水的活鸡，肾脏并没有明显变化，所以肾脏病变导致的拉水观点是站不住脚的。
2、甲流刚开始不是叫猪流感吗，研究这些的不也是些专家？
3、大量饮水的问题，按佐君老师的观点，肾脏发生病变导致水便，痛风、法氏囊病也能引起肾脏类似的病变，为什么这几个病不引起大量饮水？
4、关于这个病的中医解释部分更让人不可理解，说白了就是外行人说内行话，“肺阴虚，喝入的水，不能经过肺的宣发肃降，故表现为鸡的渴欲得不到满足，不停的喝水”，肺阴虚的情况非常多，慢呼、流感等很多病都有肺阴虚，为什么不表现不停的喝水？“命门火衰，肾的主水功能下降导致水泻”，中医认为左为肾，右为命门，难道左肾和右肾表现不一样？

首先我说明一下，我这个帖子主要是用现代医学的原理来解释肾传支的一下问题，并不是如鸡道中人所说用西医去反对中医，你的这个说法我承受不起。可兽医老师的文章中也不是单纯的中医理论，大家应该看得出。
第一条，病有轻重，死鸡是因为病已经到了严重地步，当然表现的就比较突出了：轻者、不发病的见不到肾脏变化，只是很正常的，但是，我们并不能因为没有发生明显变化就认定不是肾脏导致的拉水。
第二条，甲流开始时是叫猪流感，现在叫甲流，是因为猪流感这个名字的社会效应不适合，所以更名为甲流，但其实质性的东西没有变化。
第三条，痛风、法氏囊引起肾脏的变化，其发病也能引起拉水，不是不能引起拉水，只是因为其发病率较低，没有表现大量的拉水现象，脱水现象不是很严重，所以没有表现大量的饮水。有的法氏囊发病率高时也能引起较大量拉水。
第四条，我对本病的中医解释，只是鉴于自己的一点认识，你说我外行人说内行话，这也不假，我对中医的理解可能就是个小学生，在这里我只是在向明白的人求教，我在帖子上已经表明“中医非我所能，一点浅见，不知对否？”如果不对，还请大家拍砖！当然也希望鸡道中人老师能经常发表有关中医方面的文章，也使我们这些外行人能找到要领。
    另外，我想说论坛就是交流学问的地方，我们都应该把自己的观点表达出来，有时即便表达不对，也无伤大雅，毕竟人无完人，人非圣贤，孰能无过？我们论坛还需要包容、需要理解，包括人与人之间的包容，每个人之间的理解，需要有颗豁达的胸怀。

独孤行者

科学的观点就是在无数次的碰撞中产生的真理。

王留英

两位老师分别在两篇帖子中各述了自己的观点，肯定的说，佐君老师采用西医学理论对病机的分析很正确，而可兽医老师运用中药治疗也有其独到之处，特别是在利肾之中不忘补气，体现了中医治病的整体性。这里我想说的是，如果把两篇紧密的结合，去粗取精，合二而一，真不失为中西结合的典范。

树歧

逢喘必泻，这可以从病理生理上阐述得通！

太阳之光

分析的很精辟，想详细。学习了。希望以后长发表。顶一下

jztgyjl

两位老师分别在两篇帖子中各述了自己的观点，肯定的说，佐君老师采用西医学理论对病机的分析很正确，而可兽医老师运用中药治疗也有其独到之处，特别是在利肾之中不忘补气，体现了中医治病的整体性。这里我想说的是，如果把两篇紧密的结合，去粗取精，合二而一，真不失为中西结合的典范

阿红

佐君老师的肾传支治疗时应用补液盐和葡萄糖！这一点深有体会，临床上有时单用通肾药，只是一味的泄倒加重病情！

养鸡事业

好 又看见老师的大作

四季牧歌

肾传支发生后往往伴随鸡只脱水现象，应该首先补水：口服补液盐（按说明量）+葡萄糖（2%-5%)+速溶多维（加倍量）全天24小时少量多次饮用，从而补充机体电解质，调解体液酸碱平衡！为进一步治疗争取时间！另外从管理上应该注意：1.降低饲料蛋白2.提高舍温3.隔离病弱鸡

潍坊

到底如何是好