就肾传支的问题与可兽医商榷

佐君畜牧

                                                                    就肾传支的问题与可兽医商榷
    前段时间可能是我没有对可兽医“[原创]可兽医对肾传支的几点认识”这篇文章进行回复吧，有不少朋友征求我对可兽医这篇文章的看法，我一直没有回应，但一直对这篇文章的回帖非常关注，鉴于对一些问题与可兽医有不同的看法，所以，现在我发表一下自己的一些认识。
    首先我非常赞同可兽医的一些观点，特别是可兽医在本病的中医治疗方面所采取的治疗原则，这种方法也是我所使用的。肾传支问题我曾在http://bbs.jbzyw.com/read.php?tid-35911.html（【原创】肾传支的防治体会总结！）一文中对肾传支的防治有所论述，我现在主要说一下与可兽医不同的一些看法。
    1、肾脏尿酸盐沉积的原因。可兽医认为“肾传支时肾脏本身并没有受损或受损很轻微，如果肾脏受损，那绝对不是简单的花斑肾，肾脏会充血、坏死。肾脏尿酸盐沉积的真正原因是肾缺水，因为水的吸收障碍。导致肾脏可以排出的水不足，而大家都知道，体内代谢的产物经肾脏排出必须有足够的水做载体，肾脏靠水的运行才能把尿酸盐排出体外。发生本病后肾脏严重缺水，导致溶解性差的尿酸盐在肾、输尿管内沉积，形成花斑肾。”
    大家知道，肾传支是由嗜肾脏型传支病毒所引起的一种疫病，这是已经由国内外专家和科研组织认定的，“嗜”肾型的“嗜”足以说明了一些道理。那就是说这种病毒对肾脏具有亲嗜性，是主要侵害肾脏为主的一种病毒。既然如此，肾脏的伤害就不足为奇了。肾传支病毒侵害肾脏引起肾脏的肿大、肾小管因聚集尿酸盐使肾脏呈槟榔样花斑状，呈现花斑肾和大白肾变化，这是明显的肾炎变化，肾肿本身就是炎症的一种表现（家禽的肾脏没有肾盂，只有肾小球；输尿管末端没有膀胱，直接开口于泄殖腔；而且肾小球结构简单，家禽肾输入小动脉在肾小球只形成2---3条构造简单的毛细血管，没有复杂的分支吻合，有效滤过面积小，有效滤压和滤过率低，对一些经肾脏排泄的药物和有害物质十分敏感。)。肾小球实质部分的肿胀必然会使输尿管、集合管管隙缩小，而且炎症会导致局部发热，因此两侧输尿管也因沉积尿酸盐而变得明显扩张，增粗发白。肾传支侵害肾脏严重的话可以引起尿酸盐在体内的沉积，可以导致尿酸盐在心脏、肝脏、肾脏和在胸、腹腔中沉积也就是我们所谓的痛风。
    2、肾传支时饮水多的原因：可兽医认为“肾传支时饮水多的主要原因是脾脏的原因导致的水泻。其原因是水吸收障碍，喝进去的水不能很好的吸收，吸收不了的就随粪便排出体外，而水吸收的少了，鸡的渴欲得不到满足，所以鸡不停的喝水，导致水样腹泻。”可兽医的这个观点中包含肠道水的吸收、机体需水量和神经反射等三个方面的问题。首先看看第一个问题，喝进去的水在肠道真的不能很好的吸收吗？我看未必，如果不吸收则肠道内就会积聚大量的水分，而经常解剖的朋友都知道，肾传支时肠道内并没有积聚大量的粪便和水，只是在泄殖腔才会有大量的水分和尿酸盐积聚。通过这一点足以说明“喝进去的水不能很好的吸收，吸收不了的就随粪便排出体外”的这种说法是不存在的。
    那么到底是什么愿因引起的拉水呢？这其实是一些生理常识问题，由于肾传支病毒对肾脏的伤害引起尿酸盐的排泄发生障碍，肾小管和输尿管中发生了大量的尿酸盐沉积，使肾小管中的液体产生较高的渗透压（溶质越高渗透压越大），引起肾小管和集合管对水分的吸收能力下降。肾小管液中的溶质浓度很高，形成的渗透压很大，对抗肾小管重吸收水分的力量也大，结果可使尿液增多。而肾小管上皮细胞有强大的重吸收功能，而且具有选择性，当某些病理因素损伤肾小管细胞的功能时，可造成其重吸收障碍，导致尿量增加或尿液中出现某种异常成分。大家知道，禽类的尿道和消化道都是开口于泄殖腔，这就形成了粪尿同道，排出体外就被一些人误认为是水样粪，而其实肾传支时的大量拉水是由尿道中排泄的，并不是因为水没有在肠道中吸收而排除的体外。那么到底是什么原因引起了鸡的喝水增多呢？正是因为水的重吸收能力下降，大量的水分被排出，所以导致机体水分的流失，引起机体的脱水，导致发病鸡的用水量加大，所以饮水增多。这个道理是相辅相成的，这种相辅相成的结果就导致了恶性循环，使机体的脱水加重、饮水增加。所以，肾传支时发生脱水的现象尤其严重。所以，我们更应该使用口服补液盐、葡萄糖来缓解机体脱水的现象，以降低鸡群的死亡率。可兽医认为不应该使用口服补液盐和葡萄糖，是怕这些物质增加了肠道的渗透压不利于水分的肠道吸收，这个问题应该这样考虑，只要我们把口服补液盐按说明添加、葡萄糖按5%添加，就不会出现高渗的现象。我在（【原创】肾传支的防治体会总结！）一文中也有所介绍。
    治疗肾传支时要不要降蛋白？可兽医认为不必要。但我认为应该用辩证的观点去看这个问题。当肾传支发病很轻时，其对身体的影响较小，造成的伤害较轻，一般采用一些一般的治疗措施就完全可以了。譬如在日龄稍大的蛋鸡品种发生肾传支时，一般较轻，危害较小，一般不降低蛋白日粮，通过使用一些药物健脾利水，保肝保肾，控制感染也能很好的恢复；即便是在肉鸡群发生了较轻的肾传支时，如果发病率很低，不表现较重的排水症状，大群鸡没有发病，死亡率也很低，这个时候完全可以不降低蛋白，通过有效地治疗也能取得很好的效果；而当鸡群肾传支发病率很高，排水严重，死亡率较高，我们就应该降低蛋白日粮，以减少肾脏的负担，大家知道，尿酸盐是蛋白降解的产物，蛋白高尿酸盐生成就多，肾传支时尿酸盐的排泄受到影响，大量的尿酸盐排不出去首先损害的是肾脏，严重时就会在体内沉积，这样就会引起尿酸盐在内脏如心脏、肝脏、胸腔、肺脏、气囊、关节中沉积（这些都是我们解剖鸡时经常能够看到的），导致这些组织器官的功能障碍，引起衰竭死亡，所以此时降低蛋白是从源头上解决尿酸盐的问题，有着比治疗更为重要的意义。可以这样说降低蛋白是从源头上解决尿酸盐多的问题，健脾利水通肾是从下游进行疏导解决尿酸盐的问题，这两个并不矛盾，可且是互相促进的。至于“降蛋白只会影响生长，并不会减轻肾脏的负担，降低蛋白可能会造成集群的营养水平和抵抗力的下降”这句话中，降低蛋白有利于减轻肾脏的负担是一定的，至于能否影响生长，我看这要从发病状况来看，当肾传支的发病率很高时，肾脏的功能下降，表现的是身体的各个系统都会受到影响，尿毒引起发热、采食量下降，脱水、身体衰竭，如果不及时解决这些问题，大群都已经发病了，生命都要衰竭了，连生命都保护不了了，还要考虑那一小部分鸡的生长吗？当然，在这里我要说降低饲料蛋白是治疗肾传支的一个辅助性措施，还是那句话这个措施需要根据具体发病过程来斟酌使用的，发病率低、危害轻的可以不考虑降低饲料蛋白的问题。
    可兽医试图以中医的理论解释肾传支是脾脏造成伤害的问题，这种思路非常令人尊重。但按中医的理论来分析肾传支的发病原因，我是这样认为的:病因为疫疠之气中的热邪和燥邪首先侵害肺，导致肺热肺燥，灼伤肺阴而引起肺热和肺阴虚，同时因热邪燥邪之气侵肺，导致肺阴虚，喝入的水，不能经过肺的宣发肃降作用输布到全身故表现为鸡的渴欲得不到满足，不停的喝水，这也是肺为水的上源的原因。肺与肾属母子关系，母病及子，肺热传导给肾，首先耗伤肾阴引起尿酸盐析出（这也算是灼液为痰），导致肾阴虚，肾阴既虚肾阳无所在继而引起肾阳虚，到这个时候就形成了肾阴肾阳俱虚、阴阳俱脱，表现四肢厥逆，也就是我们临床上看到的厥证，表现畏寒怕冷、羽毛逆立、呆立无神、精神沉郁、腿趾冰冷等现象，这是命门火衰的原因，这也是这个阶段死亡率高的主要原因。肾阴肾阳俱虚温煦滋润作用丧失，气化作用丧失，使喝入进的水不能通过肾的气化作用输送到脾，也使得脾无水可运，导致阴虚继续恶化，导致机体干燥（脱水），渴欲进一步加强，所以这个时候的鸡拼命喝水。中医认为脾主运化，水湿的运化也需要脾的参与，因此治疗本病肺、肾、脾三藏都要兼顾。在治疗本病时，要根据实际情况，解决肺热、肾虚的问题。这需要按阶段使用不同的治疗方案，第一阶段肺热咳喘的时候，需要清肺热平喘；出现肺热传肾而有泄水的时候因为偏于热，就需要清热利湿，去桂枝，加车前子、木通以利水清热；出现肾阴肾阳俱虚的时候有必要回阳救逆，而健脾益肾也是非常重要的。健脾利于运化水谷和水湿，五苓散利水渗湿，温阳化气，在这里确实会有些作用，但到了肾阴肾阳俱虚的时候就不行了，需要加一些回阳救逆，四逆散的使用对这个问题很有必要。就更好了。中医非我之所能也，一点浅见，不知对否？
    我们在治疗肾传支时，如果把一些我们以前常用的治疗方法与可兽医、医博士等中医行家的中医治疗措施相结合，辅助以其它措施的使用，我想对肾传支的治疗会更为有效。我们一定不能割裂清上和疏下的关系，一味地强调疏下（健脾利水）而忽视清上（对因治疗和降低蛋白相结合）或一味地强调清上而忽视疏下都是不对的。

江伟

又见大作学习了说的很有道理收藏了

hanjianhua

分析得很透彻，建议加分。

相互交流

收藏了    顶一下

wa1000

说的好，中西结合，顶。

海浪

谢谢。在这里看到这么精彩的贴。可兽医的也很精彩。希望大家把不同的看法说出来。我的治疗方案是疫苗紧急接种。加以通肾。

张智慧

真理越辩越明，感谢可兽医和佐君老师的辛苦付出，对佐君老师在《肾传支的防治体会总结》中的观点我个人完全赞同。这种治疗方案对肾传支的治愈率是极高的。中药治疗方案我没用过不好下结论。再次谢谢二位专家的无私奉献。

老鲁

可兽医对肾传支的病理分析，是同行争论的焦点，持不同观点的人很多。但其治疗方案是非常有效果的。所以说对精华贴评选，要有个评定标准。

可兽医

感谢佐君老师的抬爱。关于这个话题我不会再做辩解了，只有一事不明，既然你把我对肾传支的观点都一一否定了，从理论到治疗，既是观点不存在，又是生理常识，疏下的同时要清上，那还要先对我的贴子进行肯定，标题为什么还是“商榷”？

太阳系

佐君老师和可兽医老师不必争议，只要治好病就好了，毕竟我们在基层不是搞科研。

佐君畜牧

引用第8楼可兽医于2010-01-17 22:04发表的  :
        感谢佐君老师的抬爱。关于这个话题我不会再做辩解了，只有一事不明，既然你把我对肾传支的观点都一一否定了，从理论到治疗，既是观点不存在，又是生理常识，疏下的同时要清上，那还要先对我的贴子进行肯定，标题为什么还是“商榷”？

我对你帖子赞赏的地方如对肾传支的中医治疗方案表示肯定。而正因为我们两个的观点有很多不同，但我的观点也并不一定对，所以才会在标题使用“商榷”二字。我想在一些疾病上，出现不同的看法很客观、很现实，既然我们论坛是争论学问的地方，那我们就应该把自己的观点按照自己认为的道理说出来，供大家探讨，我在这里把我的观点说出来就是为了让大家进行讨论，毕竟真理越辩越明。我们论坛提倡争论和辩论，允许两种论点的碰撞，这也是一种求实的态度，希望可兽医老师不要见怪。如有得罪之处，尚请见谅。

可兽医

从上论坛到现在，我也和别人进行过不少争论，对于技术层面的辩论我是欢迎的，有人叫我蒙古大夫，我发的中药方有人说不如一碗凉茶管用，我也从没对别人用今天的口气回过话。你提出不同的观点我没意见，我反感的是“生理常识”、“国内外专家认定的”这些词语。而且你说是商榷，为什么不私下交流，或者在我的贴子后跟贴，是为了吸引人的注意？既然都否定了，再用商榷是否有虚伪的嫌疑？

wangkai

越伟大的人越谦虚

永盛养殖场

支持可兽医

问心无愧

中医对症，西医对因，尽管很多时候说法不同，但治疗的结果可能一样。