就肾传支的问题与可兽医商榷

问心无愧

可兽医老师不必要生气，佐君老师发帖说出自己的观点是符合论坛需要的。这样就可以让更多的人看到自己的观点，也有利于问题的进一步明朗，对可兽医老师自己也是个好的参考。我每次发帖都巴不得有不同的观点出现，可惜太少，这样自己就少了一些进一步明确问题的机会。所谓的论坛百家争鸣之风应该发扬，跟个人之见的关系无关。也希望可兽医老师对其他人的贴子说出自己的观点，这样一来将是对论坛的繁荣发展功不可没。

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引用第1楼江伟于2010-01-17 20:08发表的 :
又见大作学习了说的很有道理收藏了 [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=71306&pid=678914][/url]

剑心飞语

二位不必争执，即为“大家”，要有风范呀...学术性的研究没有定论...
肾传支应为寒症，肺劫阴虚，肾损阳虚，清上而后下，宣肺通肾，健脾保肝，中药补益，西药泻下...
在下对二位的观点不敢妄加评论，但还是认为，肾病，以通为主，以补为铺，消炎抗毒，增食补益....
这也是我对二位文章学习的结果，谢谢了！！

成三关忠磊

支持，绝对够专业，佩服

手术刀

[s:59]
回来，走了我上哪里去学中医知识

87529847

学习了

jiangliangbo

各抒几见!观点鲜明!跟老师学习了!说实话,在临床我也是这样做的,我对佐君老师的贴深有感触!谢谢!

经天纬地

说的好，中西结合，顶。

程彬1973

佑君老师是用西医观点解释肾传，可兽医老师用中医观点，不可同论，但调和肺肝肾的关系以通水道，可兽医老师的做法是可行的

银龙

各位老师你们好！
       你们都是斑竹，且是这里的专家，被许多鸡民所尊重。我认为你们对论坛的内涵认识比我高。我认为论坛就应该是这样，需要大家辩论，通过辩论，不仅使辩论者相互提高，而且也可以让大家从辩论中学习提高。如果一个人在网上谈出来自己的观点，对于不懂兽医的人来讲，无论对错他就会认为是真理了，这样很可能产生两种现象，老师错，学生也错，老师对学生也对。如果另一个人通过辩论提出了不同观点，这样对于学生来讲，他就会这样思考：哦，究竟谁对谁错呢？这样以来学生也产生了研究的欲望，学生们就会按照两个老师的思路去寻找新的答案，学生慢慢地对帖子也会产生一个辩证思维，这是一个好事。我认为辩驳是对对方和网民的负责，是想帮助对方，纠正对方的错误。一个人纠正了另一个人的错误，对另一个人是一个天大的好事，我觉得应该谢谢对方。
          往往敢于提出你缺点的都是和你水平相近或高于你的，往往逢迎你的都是水平比你低的。一旦别人说你不对你就敌视或不满，以后和你交往的都是水平低的，和你水平相近或高于你水平的就不敢和你说真话、不敢和你交往了，你的水平就被限制在一种水平或进步艰难。
        另外，当对方提出对帖子不同意见时，如果你认为你的观点对的话，你还可以继续去学习，去寻找证明自己观点正确的理论根据，这样你带着解决问题的压力去研究学习，往往会提高很快。很多有成就的人才都是这样成长起来的。
         我认为当前论坛内之所以辩论的声音越来越少，关键是论坛辩论风气不正。很多人对辩论发生了误解：认为公开辩论反对或否认一个人的观点就是不友好的表现，或者认为对方是在显示自己，往往因此会伤及和气，因此很多人就不愿意说话了。这样以来谁也不能相互学习了，问题越辩越明、取长补短的词在我们论坛内就销声匿迹了，这样下去，论坛必将成为死水一滩。那样我们就又回到了闭门造车的时代了，网络的优势又被我们的错误观念糟蹋了。
    我年轻的时候，也认为谁要反对我就是敌视我，随着年龄的增大，阅历的加深，观点发生了极大的变化。我现在认为，一个人常听到喝彩声和万岁声，脑子会生锈、观点会封闭、知识会停止前进。所以，现在最希望我的朋友对我少一点奉承，多一点缺点提示或指正，这是人生的捷径。假使别人不谈你的缺点，不代表你的缺点不存在，缺点不解决，人不可能进步。人就是在不断克服缺点、学习别人的长处、汲取新的知识过程中一步步成长起来的。
           各位老师消消气吧，圣人还有错误，难道你们就没错误吗?二十年前我刚从学校毕业，一位老师傅对我说：你认为对的全是错的，你认为错的全是对的。这句话我一直反思了二十年，我现在对这句话的认识很深刻，它包含深刻的道理。人生是一本书，望大家一定要细嚼慢咽。谁理解透了，谁就会天高地阔。否则天地再大，属于你的却恨狭、很小；道路再宽属于你的仍是人行道，六车道、八车道、十车道、十二车道都是给轿车提供的；思想的变化速度提速，人生的道路才能提速。

鸡道中人

这位朋友说出了核心问题，一个用中医理论解释，一个用西医去反对中医，根本就是两回事，所以这个贴子本身就很可笑，贴中的一些观点存在明显错误，
1、水便的形成。 肾传支发病后，大群鸡几乎都拉水便，死的鸡基本都是花斑肾，可是解剖拉水的活鸡，肾脏并没有明显变化，所以肾脏病变导致的拉水观点是站不住脚的。
2、甲流刚开始不是叫猪流感吗，研究这些的不也是些专家？
3、大量饮水的问题，按佐君老师的观点，肾脏发生病变导致水便，痛风、法氏囊病也能引起肾脏类似的病变，为什么这几个病不引起大量饮水？
4、关于这个病的中医解释部分更让人不可理解，说白了就是外行人说内行话，“肺阴虚，喝入的水，不能经过肺的宣发肃降，故表现为鸡的渴欲得不到满足，不停的喝水”，肺阴虚的情况非常多，慢呼、流感等很多病都有肺阴虚，为什么不表现不停的喝水？“命门火衰，肾的主水功能下降导致水泻”，中医认为左为肾，右为命门，难道左肾和右肾表现不一样？

wfcy018196

佐君老师有点谦虚，实际是霸道（霸气），观点不同，可以争辩而不是商榷。通读全文论辩精辟，不太明白，谢谢，学习了。有个非专业的观点，权威认定的东西就一定正确吗？9大恒星成了8个了，你说权威不权威。辩证不严谨。
鸡没有汗腺，肠道吸收的水都到哪里去了？我认为还是通过肾脏排出体外。
辩证的是肾型传支，尿酸盐的沉积都是传支吗？尿酸盐在内脏，骨骼沉积定位通风更确切。
全喂玉米得不得传支，如果得怎么降低蛋白，毕竟传支是冷应激引起的。
有些忘了，看看再回。

wfcy018196

问心无愧老师，这一条就有点有愧。两位老师挣究的焦点不是中西理论的问题，而是病症的根因。你们都是老师级别，不要互捧。一句‘商榷’已经不妥。对不起，这样利民，利于网坛的进步。

鸡乐

25楼老师回的好！现代科学关于鸡的病理论述是很不完善的，需要更进一步研究和补充甚至更改！人的疾病病理绝大多数都没研究明白更何况于鸡，“水便”这一病理结果的产生跟肾脏肯定有直接的关系，但绝对不全是它自己的责任！
中药是好的，正在全力开发，深入研究和拓展应用，但绝大多数药成分都非常复杂，好比一个  爆炸波及面很广，一味药就能治很多病，现代研究与应用正在将其科学和实际化，依附于中医理论的应用是很局限和不完善的，也许有一天所有可以应用的药，所有的成分，一切的病理药理全都明了之后中医理论就会销声匿迹了！脾脏在中医理论中的重要性懂的人都知道，没它活不了，可现实把它摘除又能怎样？一个人还可活蹦乱跳！大胆建议各位中医老师和懂中医的老师们以后尽量不要拿阴阳五行五脏六腑之类来为鸡解释病理，太专业了，没几个人能明白，我认为鸡若有灵它也不会接受的？！我们尽量多谈中药！病毒为我们人畜的大敌，说不定哪天我们能发现对付病毒的超级好使的成分或药方，达菲的成分就是很好的例子！胆大妄言，理解万岁！

xiaodou

二位老师先消消火气 谢谢了！
科学是永无止境的 随着科学研究的不断发展进步 一些从前普遍认可的理论都被科学的进步所否定 只有事实结果是永存的真理 至于理疗过程的科学分析需要我们不断的研究加以完善
对于论坛 我一直崇尚敢于在论坛辩论的人 如果一味的互相吹捧或者拉帮结伙对论坛的发展是极为不利的 希望论坛对科学观点的辩论能发展到类似于大学生辩论会那样精彩纷呈
再说一个 可能会得罪二位老师 可兽医老师 你提出的有不同意见私下信息交流的观点我不是很赞同 而且你的火气有些大 其实很简单 我很想知道出现这样的帖子后你是否主动与佐君畜牧老师私下信息沟通了呢？ 这大概是一个面子问题 只有最真实的东西显现给广大的会员朋友论坛才会充满生机活力 佐君畜牧老师的个别语言使用确实让人看起来有些不舒服
还望二位老师不要伤了和气 抬头不见低头见 大家都是为了论坛为了造福广大会员 作为我个人如果出现此类事情确实发现自己有过错我会率先赔礼道歉求得对方的谅解 以后就都是好朋友了