再谈饥饿疗法

佐君畜牧刘典佐

hu215A01 发表于 2021-12-01 08:39
禽类善耐高热.禽类多肾.母鸡卵黄抗体均有关系.流感疫苗也是鸡胚搞出来的.

说得对，谢谢你的认可。

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佐君畜牧刘典佐

剪刀客 发表于 2021-12-01 09:13
刘老师理论水平很高，解读详细深入。有些道理虽然隐约明白，老师却能深入理论层面解读，素养高，表达清晰。拜读，学习了！

谢谢认可，过奖了。

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佐君畜牧刘典佐

哈哈大叔 发表于 2021-11-30 22:21
      一、断料前后的抗体水平可测，希望有人能做这方面的研究。
      二、饥饿后，禽流感病毒哪里去了？连带环境中的病毒一起没有了吗？恢复喂料后怎么没二次感染？值得研究。
      三、饥饿这么长时间，对机体健康是个严重的负面影响。但活下来的鸡却比之前更健康了。这个不是单纯用理论从禽流感被动免疫所获得的抗体水平的变化能解释得了的。是不是机体重建非特异性免疫系统的作用使然或者是占主导作用？
      完善这方面的理论需要更多的数据。

第二条，我认为禽流感病毒是被机体的免疫功能包括抗体给消灭了、中和了，同时因为病毒进入机体激发机体的特异性免疫力而被清除。所以饥饿疗法的时间一般不能低于8天，因为要给机体足够的时间来获得特异性免疫力。至于环境中的病毒不会消失，但只要不进入体内就发不了病，在饥饿8天以上的时间如果鸡群再不发病那就是产生了特异性免疫力了。所以我们还是要提倡对环境的持续消毒来杀死环境中的病毒，尤其是饥饿疗法开始的两三天。

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张智慧

佐君畜牧刘典佐 发表于 2021-12-1 10:00
第二条，我认为禽流感病毒是被机体的免疫功能包括抗体给消灭了、中和了，同时因为病毒进入机体激发机体的 ...

赞同饥饿疗法期间持续消毒的观点，不能仅限于前几天，因为即使康复了排毒时间还是比较长的，即使产生了特异性抗体被持续性消耗的话还是会再次复发禽流感的。那种说饥饿疗法康复后不再发病的说法是错误的。临床中间饥饿疗法康复以后产蛋上升到七八成时候有复发病例

张智慧

还有一个问题就是鸡以前免疫获得的抗体通过卵黄再吸收来抗当前流行毒株有效性的问题，首先我不否认这个抗体有点作用，但是有多大作用要看免疫的抗原和当前流行毒株的差异有多大，这是个交叉保护力大小的问题。都知道7变异了，但是关于流感毒株的变异的认定有个标准：“HI抗体效价差异达8倍及以上”。根据今年的报道，禽流感病毒的变异毒株流行成为了主流。那么原有抗体的保护力还能有多少呢？所以我觉得那个吸收的蛋黄最大的作用一个是减轻了生产负担，二就是提供了机体生存的营养，其抗流行毒株的作用是微乎其微的

张智慧

在2014年和2015年时候饥饿疗法中间观察到了大量病例，其中有些有趣的现象，分享出来供大家参考，
1饥饿疗法只是复发率低，并不是没有复发病例

2同一鸡场多批产蛋鸡没注射过易邦含变异株疫苗的发病后药物无效必须饥饿疗法。同期另一批注射一次过易邦变异株的，解剖表现相同，用药四五天就好。这从另一个角度说明了起作用的不是原有抗体的高低，而是抗体和流行毒株的对应性，因为一针疫苗本来就不会有太高抗体。

佐君畜牧刘典佐

不再发病与否，是相对的说法，是说饥饿疗法后短时间内不会发病，一段时间以后免疫力会降下来，再发病很正常。
至于饥饿疗法在消毒上我说的是持续消毒，你说的是天天消毒，你更狠。我觉得因为饥饿毕竟是一个很大的应激，天天消毒会进一步应激，所以可以考虑头三天机体抵抗力还好的时候天天消毒，以后改为隔天消毒，尤其是死亡已经明显降下来，但身体非常虚的时候还是尽量减少应激，待开始恢复采食后再加强消毒两天，你说呢?

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佐君畜牧刘典佐

张智慧 发表于 2021-12-01 10:18
还有一个问题就是鸡以前免疫获得的抗体通过卵黄再吸收来抗当前流行毒株有效性的问题，首先我不否认这个抗体有点作用，但是有多大作用要看免疫的抗原和当前流行毒株的差异有多大，这是个交叉保护力大小的问题。都知道7变异了，但是关于流感毒株的变异的认定有个标准：“HI抗体效价差异达8倍及以上”。根据今年的报道，禽流感病毒的变异毒株流行成为了主流。那么原有抗体的保护力还能有多少呢？所以我觉得那个吸收的蛋黄最大的作用一个是减轻了生产负担，二就是提供了机体生存的营养，其抗流行毒株的作用是微乎其微的

在毒株抗原交叉保护力差异性确实是最主要的，毋庸置疑。但卵黄中的抗体的作用是否是微乎其微还需要你加深研究，这个问题大家也可以讨论一下。

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张智慧

佐君畜牧刘典佐 发表于 2021-12-01 11:38
不再发病与否，是相对的说法，是说饥饿疗法后短时间内不会发病，一段时间以后免疫力会降下来，再发病很正常。
至于饥饿疗法在消毒上我说的是持续消毒，你说的是天天消毒，你更狠。我觉得因为饥饿毕竟是一个很大的应激，天天消毒会进一步应激，所以可以考虑头三天机体抵抗力还好的时候天天消毒，以后改为隔天消毒，尤其是死亡已经明显降下来，但身体非常虚的时候还是尽量减少应激，待开始恢复采食后再加强消毒两天，你说呢?

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张智慧

佐君畜牧刘典佐 发表于 2021-12-01 11:43
在毒株抗原交叉保护力差异性确实是最主要的，毋庸置疑。但卵黄中的抗体的作用是否是微乎其微还需要你加深研究，这个问题大家也可以讨论一下。

既然佐君畜牧老师也承认交叉保护力大小是主要的，那就说明我说的有理有据。你昨天在抖音晒的那瓶多年的茅台可以分给我一杯，以资鼓励

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佐君畜牧刘典佐

张智慧 发表于 2021-12-01 11:55
既然佐君畜牧老师也承认交叉保护力大小是主要的，那就说明我说的有理有据。你昨天在抖音晒的那瓶多年的茅台可以分给我一杯，以资鼓励

你这就错了，我从来就没有和你争论变异毒株和免疫毒株交叉保护率的问题，这个我一直是承认的，倒是你直接否定或没考虑交叉保护率的问题而否定卵黄中抗体的作用，而我毒株变异早就考虑进去了，你凭什么想要我那成几万价的茅台酒?一杯也好几千啊

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张智慧

佐君畜牧刘典佐 发表于 2021-12-1 14:31
你这就错了，我从来就没有和你争论变异毒株和免疫毒株交叉保护率的问题，这个我一直是承认的，倒是你直接 ...

这个不能按钱算，酒再好那价值体现在哪里？那的喝到肚子里才算，你留着不喝拥有和不拥有没有区别，你不喝不容易体现那酒的价值

佐君畜牧刘典佐

我那天已经喝光了，让你惦记着了，不过我这里还有新的茅台，还有五粮液，你来吧我和你喝两瓶。

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可兽医

文章有理有据，生理、病理各方面都阐述的很清楚，的确非普通临床兽医能写的出来，必需要点赞。

可兽医

随着饥饿时间的延续卵黄蛋白中的抗体会被重新吸收入血，重新吸收入血的抗体无疑增加了体液抗体的浓度（叠加了原血清抗体），这一观点我也持怀疑态度，首先卵黄中的那点儿抗体含量能否对流感病毒有作用还需要考证;其次抗体是大分子的蛋白质，卵黄被吸收抗体也不可能被直接吸收入血的，如果抗体被分解后再吸收恐怕也发挥不出抗体的作用了