两种观念的差别（二），一例流感说

飘逸

起点不代表终点 发表于 2015-12-20 22:47
唉，风寒啊，寒湿啊。那把一群健康鸡直接放到野外看看吧。看能否几天死亡百分之九十七

首先，感谢你对此帖的关注，并对你能提出问题进行点赞，很适合论坛交流的目的。
其次，如何看这篇帖子。我说说我写此帖的目的。名之为《两种观点的差别》 ，显然是想通过一个病例来介绍两种观点在对一此病看法上的不同点。所以重点谈的是认识论和方法论。现代医学的看法部分是针对目前人们对此症的认识，特别在回帖中可以看到，而我对此种提法并不持支持态度。所以提出了传统医学的观点和我的做法及效果。以给人们一种改变思维模式的示范。
第三，对目前一些疑虑的看法：
1高致病性流感和温和性流感的区别，不在于致死率的高低，而是由感染毒株和对机体的损害来决定的。以车病例的解到特征看，显然符合温和性流感的特征。之所认死亡率如此之高。是由于误诊误治造成的。这在养户的回帖中可清楚看到这
一点。
2，对中医疫病的阐述，希望看看这方面的资料，这里简单地说一下，比较抽象。中医对气候致病有时病和度病门口种。主令之气为病则为时病，如春季肝病，夏季心病，秋季肺病等。而司令之气为病则多为疫病，有时疫年疫之分。其疫病形成的机理在关又可的儿瘟疫论入中说的比较明白。

潇湘雨竹

胰腺都出血了，这个就不叫温和了。

飘逸

潇湘雨竹 发表于 2015-12-21 10:46
胰腺都出血了，这个就不叫温和了。

呵呵

潇湘雨竹

飘逸 发表于 2015-12-21 10:50
呵呵

呵呵，飘逸老师。我说的没有错，胰腺出血是重症。高致病性禽流感和温和型禽流感在解剖上的区别就在于前者多出血、淤血病变，后者主要是纤维素性炎症。

起点不代表终点

飘逸 发表于 2015-12-21 09:32
首先，感谢你对此帖的关注，并对你能提出问题进行点赞，很适合论坛交流的目的。
其次，如何看这篇帖子。 ...

关于飘逸老师的文章，我的观点已经阐述很清晰，无需再多做叙述，相信只要是业内人士都能够很明白。这一点从原帖的回复可以看到诸位专家们的共识。至于禽流感的判断不是以死亡率来判断的而是以毒株和机体损伤来判断的，那么飘逸老师本文中的图片中的出血和鸡冠的坏死和发紫是不是机体的损伤呢？当然在我回复之后飘逸老师重新编辑了文章，删除了图片，因为我认为中医的辨证方法有完整的理论体系，不能根据解剖表现来辨证一切。我打个比方，脾胃乃后天之本，主受纳腐熟运化。如果我们把脾脏作为一个西医的脾脏（最大的淋巴组织）去看的话，那么人的手术摘除了脾脏还能活吗？可是人家就会活得好好的。为什么？所以我说飘逸老师是开了中医辩证法之先河。至于飘逸老师一口确定的温和型流感我不知道依据是什么，特别在几乎所有人都认为是高致病性流感的情况下。因为作为兽医工作者，我们所见到的除了高致病性禽流感还没有哪个病能有如此高的死亡率，强毒新城疫也做不到。知之为知之，不知之为不知之。直言交流，无意冒犯。尚请原宥。恕不再回

可兽医

富强地 发表于 2015-12-20 21:28
可兽医的推断完全正确，当时育雏棚鸡群密度大，温度较高，大鸡棚的状况和你所说的完全吻合。

以后在养殖过程中，只要能导致鸡舍环境发生大的改变时一定注意做好过渡，让鸡有个适应的过程，等适应了也就安全了，这个过渡不仅包括环境的大改变，也包括饲料的变化

牧昌兽医门诊

最近我接触了很多这样的病例，并且挑开单独放在温室里面治疗，高致病的就无效，温和型的效果很好！

富强地

因为本人的鸡场里还有已可出售的大鸡和十几天的雏鸡，养雏鸡的保温棚离全群覆没的鸡棚只有20来米，大鸡离发病鸡棚大概50---60米。为了避免人员流动带来的疾病传播风险，对几乎全群覆没的鸡棚3、4天才去一次，而且都是在要归家时去里面捡出死鸡，顺便也看看里面还存活着那些鸡的情况，发现里面有只鸡时不时就狂奔，路线是呈转圈状态，嘴里还带着尖锐的叫声；还有两个鸡是扭头的，眼睛一个朝天，一个朝地。可能这就是禽流感的后遗症吧？

富强地

可兽医 发表于 2015-12-21 21:58
以后在养殖过程中，只要能导致鸡舍环境发生大的改变时一定注意做好过渡，让鸡有个适应的过程，等适应了也 ...

谢谢可兽医指导，以后尽量做到细心管理。

富强地

牧昌兽医门诊 发表于 2015-12-22 11:33
最近我接触了很多这样的病例，并且挑开单独放在温室里面治疗，高致病的就无效，温和型的效果很好！

死亡速度真的挺快的！刚开始发病，如果没有解剖，外观很难辨别出来鸡群已经染病，当时不流鼻涕、肿脸、怪叫什么的，也没有异常粪便。

飘逸

富强地 发表于 2015-12-22 21:00
因为本人的鸡场里还有已可出售的大鸡和十几天的雏鸡，养雏鸡的保温棚离全群覆没的鸡棚只有20来米，大鸡离发 ...

是流感的后遗症，呵呵

飘逸

富强地 发表于 2015-12-22 21:11
死亡速度真的挺快的！刚开始发病，如果没有解剖，外观很难辨别出来鸡群已经染病，当时不流鼻涕、肿脸、怪 ...

本身是由冷刺激造成的，起初就是怕冷，并不表现任何症状，细心观察，早上鸡冠会发青或紫

富强地

嗯，现在回想起来，冷应激确实是发病的诱因之一。当时为了腾出保温棚为清明节的那一批雏鸡做准备，转群当天下着中雨，天气比较湿冷。因保温棚离大鸡棚距离比较近，搬运是靠肩挑到大鸡棚。当时俩棚的温度相比确实较大。

飘逸

富强地 发表于 2015-12-22 22:01
嗯，现在回想起来，冷应激确实是发病的诱因之一。当时为了腾出保温棚为清明节的那一批雏鸡做准备，转群当天 ...

所以不要把简单的问题复杂化

富强地

飘逸 发表于 2015-12-22 21:20
本身是由冷刺激造成的，起初就是怕冷，并不表现任何症状，细心观察，早上鸡冠会发青或紫

唉。悔时已晚，好好吸取沉重教训。

同时，再次谢谢众位老师的热心关注！