两种观念的差别（二），一例流感说

飘逸

       在论坛提问区中，浙江某网友的1800只鸡，死亡率达97%，并发帖求其解。
       从现代医学的观点来看图：精神沉郁，气管环出血，腺胃乳头出血，肠腔淤血，气管内有黄色痰液，胰腺边缘出血等。是个典型的温和性流感的病例。于是乎，对病因的怀疑和推测上，判定为疫苗免疫的不合理（免疫时间，疫苗用量，毒株选择等）而使机体没有特定的免疫力。在治疗方案上，不外乎抗病毒，抗菌消炎，恢复机体功能上。只是不同的兽医选择的治疗方案不同而异，并无新异之处。
      其实，这些看法确实有点免为其难了。首先，流感病毒变异速度之快使临床上针对流行毒株进行对应性的免疫夲来就是一种理想化的说法而已，这也就是经流感疫苗免疫后对鸡群保护力不如人意的原因所在。其次，依靠抗病毒的手法来控制病毒性疾病的传播和发展，事实证明不是理想化的做法，因为杀灭病毒的药物是很少的。几乎所有病毒性疾病，都是通过自身的免疫力及机体功能的恢复来达到康复的。这也就是病毒性疾病难以治疗的原因所在。
      然而以传统医学的观点出发，则是另外一个结果。首先，从鸡冠深紫精神沉郁，气管痰郁的症状看，是外受寒冷气候的刺澈而致病的，以此来确定出其病因和病性。其次，从其胃，气管的器质情况看是由于脾气不足，生化无权形成的。      由上述两组症候可初步判断此病为：脾气不足，外感风寒。根据“实人伤寒祛其表，虚人伤寒健其中“的原则。应采取温中健脾十辛温解表之法治之。
此类型“流感”，在2012年秋冬，曾在我区广泛流行，当时曾用流行的“抗病毒，抗菌消炎“之法治疗无果。后改用羌防剂（C）解表，火府逐瘀（A）缓中，清肺散（B）温中化饮之法，取得了理想的效果。随后几年来，根据气温高低的不同，对AB两剂调节比例对鸡群进行保健预防。对意外冷应激，调之以羌防剂。对流感的防治取得了很好的效果。
       由此可見，采用传统医学的思维模式防治此病，会有不错效果的。

起点不代表终点

飘逸老师所写的应该是这篇帖子。http://bbs.jbzyw.com/thread-375389-1-1.html看了以后不是太同意飘逸老师的见解，特发表如下观点（交流为学）首先飘逸老师讲该病为温和型流感，那么这是西医的称法，主要指的是H9型禽流感，可是该型禽流感单独是不致病的，也就是说可以感染但是不表现临床症状（在不混感别的疾病的情况下）可使该病如此高的死亡率，并且病势如此之快，温和二字荡然无存了。其次飘逸老师根据解剖表现判断是风寒外感致病，处置也采取外感病治疗，我认为是南辕北辙。外感致病不外乎风寒暑湿燥火，内伤饥饱劳役。可是禽流感是有明确病原的疾病。所谓的外感不过一个诱因，不是主因。更何况即使从中医论治也当属于疫戾的范畴，正如-[素问]中所讲的：五疫之至，皆相易染，无问大小，病状相似。而外感风寒所表现之症，因个体体质和性别差异，不会相同。但飘逸老师根据解剖图来进行辨证更是在望闻问切四法之外另开辨证法之先河。令人敬佩。但根据脾脏白斑和腺胃出血就能辨证为脾气不足生化无权似乎稍显牵强。

yzdongsheng

中医真不懂

可兽医

飘逸老师提的那个贴子我也看了，流感是肯定有，我怀疑养殖户在转棚前舍温高，转入新棚后空间大了，温度却低了，又加上往外放了几天，鸡对新环境完全不适应，再加上受凉而且治疗时没有从受凉这个角度入手，导致了损失惨重

可兽医

至于是高致病性流感还是温和性流感真不好界定，本病例虽然死亡率非常高，但不能就判定为温和型流感，如果我上面的推断没问题的话，温和型的也能导致如此死亡率。

富强地

首先谢谢飘逸版主对那个帖子的热心关注和详细解析。
从您今天发帖的内容中，对流感病因的怀疑和推测上，给我指明了在鸡群免疫中那个环节出现失误，值得让我深思，也是我发帖问病的主要目的。因为前一批鸡也打了政府提供的H5，过了一个月县畜牧局来抽血测抗体，结果显示无抗体。和我同地方另一个人的一个鸡群抗体结果和我一样，而相邻一个镇的鸡群抗体检测结果却很高。其中原因可能是疫苗有些批次质量不过关、注射剂量不够或保管不当。
对于这次鸡群死亡的诱因可能是转群时的冷应激，鸡体本身抗体不高，造成重大损失。
还有，中医辩证这些知识，对于普通养殖户来说，真的是太深奥了。

富强地

可兽医 发表于 2015-12-20 20:49
飘逸老师提的那个贴子我也看了，流感是肯定有，我怀疑养殖户在转棚前舍温高，转入新棚后空间大了，温度却低 ...

可兽医的推断完全正确，当时育雏棚鸡群密度大，温度较高，大鸡棚的状况和你所说的完全吻合。

富强地

现在还想起来，当时刚发生一定数量的死亡时，在给鸡治疗当中，一边加药饮水，一边饲料里拌入黄连解毒散、阿莫西林、还加了8瓶SMZ.(100片一瓶）。当时想为了使鸡能尽快治好，心一急就加得过多了，可能这种药片味道很难入口，看着很多鸡有食欲又不想采食，从前天240斤料暴跌到第二天的100斤料，可能采食量的锐减，导致营养不良，抵抗力下降，造成严重后果。可能这也是其中的原因之一

飘逸

富强地 发表于 2015-12-20 21:54
现在还想起来，当时刚发生一定数量的死亡时，在给鸡治疗当中，一边加药饮水，一边饲料里拌入黄连解毒散、阿 ...

黄连解毒散加速了你的鸡群死亡，寒证用寒药，雪上加霜呀。

富强地

自己不懂，只能听兽医的了。我是通过电话向兽医描述病情，再说现在很多医生只懂西药。

1624690544

是寒湿了？

1624690544

起点不代表终点 发表于 2015-12-20 20:18
飘逸老师所写的应该是这篇帖子。http://bbs.jbzyw.com/thread-375389-1-1.html看了以后不是太同意飘逸老师 ...

从病症段病因！有依据的！我的观点是寒湿症！我去过温州。哪里的冬天和北方是不一样的冷啊！

1624690544

富强地 发表于 2015-12-20 21:54
现在还想起来，当时刚发生一定数量的死亡时，在给鸡治疗当中，一边加药饮水，一边饲料里拌入黄连解毒散、阿 ...

SNZ 就是抗菌优！

起点不代表终点

唉，风寒啊，寒湿啊。那把一群健康鸡直接放到野外看看吧。看能否几天死亡百分之九十七

潇湘雨竹

从死亡率和病变来看应属高致病性禽流感；
寒冷气候只能是作为应激因素加重了流感的病情，病原依然是禽流感病毒。