浅谈观念开发，重视肠道菌群的存在探讨！

小鸡不难养

感觉肠道药结束后用几天自制保健液调理肠道效果不错

天骄伊人

东海居士:怎么都要欺负居士啊！报告师妹，与刘兄已经了结过了。何需这么多啰嗦！ (2013-03-22 15:33)

你不是缺人拉呱吗？给你介绍一个对手，你不谢谢我，还说欺负了你啊？

天骄伊人

雪里梅花:有您这些老师们在鸡网是我们养殖户的福音，支持这样的技术贴，可不能叫有真才实学的老师都寒心离开，那样就是我们养殖户的损失。就像当年行情版主赌圣老师经常发预测行情的帖子，为养殖户指点迷经，最后经常遭人身攻击，现在指导行情方面的人才太少了。如果他们那些人真的都 .. (2013-03-22 13:44) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919442][/url]

谢谢梅花大姐！我免疫过了，不在意了，和那种高山滚鼓的草鸡毛系列没空搭理，能和老师、网友一起讨论可以一起学到更多知识，真的很开心！

天骄伊人

小鸡不难养:感觉肠道药结束后用几天自制保健液调理肠道效果不错 (2013-03-22 15:32)

自制的一定有一定的功效，才会去自制，一定有他的使用效果。

洪翔养殖

天骄伊人:感谢你的关注，你讲的有些方面说对也对，说不对也有不对，但是很多理论性的东西与实际操作又不相同，讨论时就有了分歧，正如你所说是争论性话题，比如你说10日龄前尽量不带鸡喷雾消毒，小鸡的抗逆性差，脐部尚未完全闭合，带鸡消毒容易激发呼吸道疾病和强烈应激，降低鸡的免疫力 .. (2013-03-22 12:21) 

记得上学时教微生物和免疫学的老师强调过，宿主不会或很少对食物、常在菌群和自身组织抗原产生免疫应答，是宿主免疫系统和这些抗原物质进化选择和适应的结果。如果宿主对某些成分产生免疫应答就是咱们常说的过敏，如果宿主自身的免疫反应导致组织器官损伤和相应功能障碍就是人们常说的“自身免疫疾病”，如果宿主对常在菌产生免疫应答，宿主将因为微量致病微生物的入侵而致病或丧命。
有几年没有看过理论书了，不知我说的对吗？

洪翔养殖

天骄伊人:感谢你的关注，你讲的有些方面说对也对，说不对也有不对，但是很多理论性的东西与实际操作又不相同，讨论时就有了分歧，正如你所说是争论性话题，比如你说10日龄前尽量不带鸡喷雾消毒，小鸡的抗逆性差，脐部尚未完全闭合，带鸡消毒容易激发呼吸道疾病和强烈应激，降低鸡的免疫力 .. (2013-03-22 12:21) 

上学时老师就让我们用沉降平皿法做过中药消毒试验，结果不敢恭维，而０.００５％浓度的过氧乙酸空气消毒５分钟，消毒效果达９９.９％。

天骄伊人

洪翔养殖:记得上学时教微生物和免疫学的老师强调过，宿主不会或很少对食物、常在菌群和自身组织抗原产生免疫应答，是宿主免疫系统和这些抗原物质进化选择和适应的结果。如果宿主对某些成分产生免疫应答就是咱们常说的过敏，如果宿主自身的免疫反应导致组织器官损伤和相应功能障碍就是人们 .. (2013-03-22 16:11) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919519][/url]

你说得很对，书上都这么写着，没有什么不对，谢谢！我看书有时会把书中原意看颠倒了，比仿说看《三国》，同学们看诸葛亮是如何忠心报国，鞠躬尽瘁，死而后己，我确把这样一位人们心目中伟大而今人尊敬的偶像，看成是一个变相谋权篡位的坏蛋了，呵呵！同样一本书让我给本木倒置了

天骄伊人

手术刀:重视度如果够了，还要产品质量上的去。现在很多该类产品质量有问题。使得功效打了折扣，导致用户持怀疑态度。 (2013-03-21 00:16) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1918082][/url]

        手术刀老师所言极是，有些企业的这类产品不仅质量有问题，简直就是愚弄我们的养鸡者，包装说明上吹的天花乱坠，产品却无半点可用价值。百姓只看说明，有用没用就从来没闹明白过，早些年我还亲眼所见一家生物制品企业，什么产品也没有，全拿着别的疫苗回来换招牌帖上他们企业招牌还发了大财，（当然这是十多年前的事了，早就不存在了）百姓只知道买了疫苗花了钱，而且还花了大价钱，结果，鸡死光了，只能说今年运气太差，原因又找不到，即使知道怎么回事了，有口也难辨，如：马立克氏病在某鸡场爆发后，养鸡户找孵化企业打官司，养鸡户理由是，孵化厂因马立克疫苗质量问题而导致马立克氏病免疫失败，提出由孵化厂对这一巨大损失进行赔偿！而孵化厂理由更充足，理由是养鸡户鸡场卫生条件太差，（MD）理论上讲，1日龄免疫后9-10天才逐渐产生免疫力，两周龄前是一个免疫空档期，如果养鸡户不能严格执行对环境卫生、消毒隔离饲养，极容易发生马立克氏病野毒早期感染，导致马立克氏病免疫失败。
        正因为有了这一理论性的说法，养鸡户即使官司打到国外去也说不清了，也就这一“早期感染”理论，让很多责任人找到了避责依据，疫苗生产商无责任，孵化厂也无责任，剩下的找谁买单呢？还是我们的养鸡户自认倒霉。
        现如今自从95-96年开始，CVI988二价细胞结合苗出现中国市场后，马立克氏病还“早期感染”吗？很少能见到关于马立克氏病导致大规模爆发的报道，“早期感染”这一理论性说法在实际生产中也有点说不清了，现在也没人再讨论这个话题了，说明产品质量很重要。因此，我绝对支持您这“重视度如果够了，还要产品质量上得去”的说法。
         特此说明：虽然事实上这些年很难见到因早期感染而导致的（MD）大规模发病的报道，但，也绝对不可推翻（MD）会“早期感染”这一理论。
                                                                                                                                                                  特别感谢手术刀老师的关注，谢谢！

lang2003

养殖者对肠道菌群存在的认识早就在关注了。提醒一下也不是不可以。但是要强调一点，养殖者的观念要层次分明，有先有后。
     1，首先对鸡雏、饲料、兽药的品质质量把好关。这才是决定养殖者能不能养好鸡的基础。更是基石！我很怀疑，现在很多技术工作者总是在强调技术的片面性，存在此现状的原因是什么？一是技术推广的观念落后吧？类似于现在的分科教育。即使分科了，你要怎么样才能收回来到统一的养鸡技术里面？很多搞技术的明白这个道理，但是他们不讲。他们不讲，那养殖者就不明白，以这样的逻辑来推论，造成这个片面的技术的失败。
      2，其次，在有优质的鸡雏，饲料，兽药的基础上，强调过硬的饲养管理技术。这才是其次的。这里面包扩了很多方方面面，日常管理和兽药的应用等等是饲养管理技术里面的点点滴滴，这些点点滴滴的总和才是饲养管理技术的组成部分。这单纯的要你重视肠道俊群的存在，是微观观念。希望楼主具体讲讲在什么情况下会影响菌群的数量？如何保证它的存在？它对肉鸡生长起到的作用？同时在讲讲他的弊处。因为你光讲他的好处不行呀。也要讲讲它的不好之处呀。还有就是菌群的平衡。希望教授。

鲁牧绿壳蛋鸡

益生素不同于抗生素，它指利用活的微生物而不是其特殊的代谢产物。由于益生素不是特异性分子，对它们很难定量，更难以描述其作用机理。益生素可以分成两大类：活的微生物和微生物发酵产品。多数研究集中于乳酸菌和枯草杆菌，有些还涉及链球菌。。。。。。在多数情况下，饲喂活的培养物可以改变家禽的肠道菌群，一般是乳酸菌增加、大肠杆菌减少。在健康动物的肠道中产乳酸的细菌占据优势，因此只有在应激条件下大肠杆菌数量上升的时候，益生素才能产生明显的效益。所以有人主张给1日龄家禽口服活的培养物作为预防沙门氏杆菌等有害细菌在肠道中繁殖的一种措施。
    在说道益生素时经常使用“竞争性排除”这个术语。有人认为，益生素对于任何内在病原菌有竞争优势，不是取代它们就是预防它们在肠道中定值。由于益生素合成了抑制因子，由此产生细菌性拮抗。。。。。目前，已知细菌的合成混合物似乎效力较差，可能的原因是我们对于健康家禽中正常有益的微生物群体还认识得很少。但是从长远来看，通过这个途径开发益生素时最有希望成功的。由于在多数饲料中乳杆菌并不稳定，所以近来以枯草杆菌为基础的益生素受到青睐，因为它们具有有活性的孢子，比多数产乳酸的培养物更为稳定。
   尽管研究结果还有点缺乏结论性，益生素的使用似乎正在增长，畜牧业者把这种产品看作常规抗生素的替代品。。。。。。
   前生素的目的是向益生素提供对其有利的营养源，并假设益生素的营养需求既不同于寄主动物或也不同于潜在的病原菌。。。。。用猪进行的一些初步研究显示，一定的前生素和益生素组合具有协同作用，并据此预期这两者都是起作用的。
   
     摘录自【实用家禽营养】一书，作者【加】S.Leeson  J.D.Summers  翻译：沈惠乐 周鼎年。中国农业出版社2010年5月第3版

国外的研究只是把益生素定位在酸奶的位置，研究的结果是还缺乏结论性。我们是真的受益，还是精神上的迷信？

《沧海一笑》

您的帖子对我很有帮助！

喂鸡而狂

重视肠道菌群，在养鸡生产过程中是一项重要的环节。有益的存在会使肠道对饲料的消化和吸收起关键的作用。我家旁有一鸡户每排鸡掉头不多，可体重不大。药费可不少，我说他药上多了，肠道益生菌没有了。鸡就长不大。

喂鸡而狂

小鸡不难养:感觉肠道药结束后用几天自制保健液调理肠道效果不错 (2013-03-22 15:32)

有自制保健液的方吗、请教啦、、、

天骄伊人

喂鸡而狂:重视肠道菌群，在养鸡生产过程中是一项重要的环节。有益的存在会使肠道对饲料的消化和吸收起关键的作用。我家旁有一鸡户每排鸡掉头不多，可体重不大。药费可不少，我说他药上多了，肠道益生菌没有了。鸡就长不大。 (2013-03-24 22:20)

重视肠道菌群，在养鸡生产过程中是一项重要的环节，这个很正确我也在积梏支持，可现在不是我们想象的那样的，大部分都是质量过不了关的。

喂鸡而狂

天骄伊人:重视肠道菌群，在养鸡生产过程中是一项重要的环节，这个很正确我也在积梏支持，可现在不是我们想象的那样的，大部分都是质量过不了关的。 (2013-03-24 22:23)

关键中国人太能造假啦