浅谈观念开发，重视肠道菌群的存在探讨！

刘晓光

天骄伊人:        我本不想搭理你，我是不想让我的主题帖乱成东海居士发出来主题帖那种模样，影响到洁净的空间，现在看你实在张狂过头了，想听听你能讲出个什么道道来？
可不要象上次回复手术刀老师那帖上有关法氏囊免疫的那种外行话了，那是没人 .. (2013-03-21 19:59)

别开玩笑了，ＭＢ是中等偏强毒株，而不是你说的超强毒株。不会连这个都不知道吧！　

刘晓光

刘晓光:别开玩笑了，ＭＢ是中等偏强毒株，而不是你说的超强毒株。不会连这个都不知道吧！　
(2013-03-22 06:14)

是不是有人指出你帖子的不足你就会恼羞成怒！！！炫丽的词语掩盖不了知识的谬误。

天骄伊人

刘晓光:是不是有人指出你帖子的不足你就会恼羞成怒！！！炫丽的词语掩盖不了知识的谬误。
(2013-03-22 06:16) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919169][/url]

      哈哈，你看看你在网上到处草鸡毛飞的些跟帖，也有资格质疑？
     理论性的观点和实际应用都有诸多争议的，我们讲的是鸡，鸡和其它动物有所区别，鸡的日龄对各生长时期都有不同的说法，1日龄雏鸡肠粘膜群和21日龄肠粘膜群又是一个概念，说法又不统一，你能说得清不同日龄统一理论性的对与错吗？ 关于这个问题我和“翰漠孤尘”网友己经进行过讨论了，他讲得很有道理，我就能和他直接表明他的正确，不作任何解释，有什么可争的呢？用得着你再来吹毛求疵吗？你做事又不要用脑子想，书呆一个，你怎么好哦！
      你不要转移话题，既然你来了，现在该抖抖你那三脚猫功夫了，说说你那子、丑、卯、寅来，趁我这时候还愿意听
      再提醒一下你，不要象说法氏囊一样，不考虑母源抗体高低，上去就让人家来个9~12日龄首免法氏囊，还说明书上写的，照说明书上写的去做，那是要害死人家养殖户的，本来不想教给你，看你太幼稚到家了，香烟盒上写的“吸烟有害健康”大伙就全不买烟抽了？说明书上写的你就全当是真的啊？那是厂家为了避责，抽死了不要来找厂家闹事，你还是去居士那吃茶去。

天骄伊人

刘晓光:别开玩笑了，ＭＢ是中等偏强毒株，而不是你说的超强毒株。不会连这个都不知道吧！　
(2013-03-22 06:14) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919168][/url]

MB株是中等偏强毒力，那是你给定下来的吗说个强毒还有点靠谱！

刘晓光

天骄伊人:MB株是中等偏强毒力，那是你给定下来的吗说个强毒还有点靠谱！ (2013-03-22 07:11)

你不是说MB 是超强毒株嘛，怎么今天就是强毒株了。如果你实在搞不清，你可以去问问“问心无愧”或者查查资料。可别糊涂一辈子！

天骄伊人

刘晓光:你不是说MB 是超强毒株嘛，怎么今天就是强毒株了。如果你实在搞不清，你可以去问问“问心无愧”或者查查资料。可别糊涂一辈子！
(2013-03-22 08:13) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919212][/url]

你和我谈什么都不要谈免疫，更不要谈疫苗毒力，疫苗毒力和相关的技术含量，我很有研究，无愧老师那要问你去问，因为你知道的太少了！

刘晓光

天骄伊人:      哈哈，你看看你在网上到处草鸡毛飞的些跟帖，也有资格质疑？
     理论性的观点和实际应用都有诸多争议的，我们讲的是鸡，鸡和其它动物有所区别，鸡的日龄对各生长时期都有不同的说法，1日龄雏鸡肠粘膜群和21日龄肠粘膜 .. (2013-03-22 07:09) 

什么是“粘膜群”，头一次听说。

刘晓光

天骄伊人:你和我谈什么都不要谈免疫，更不要谈疫苗毒力，疫苗毒力和相关的技术含量，我很有研究，无愧老师那要问你去间，因为知道的太少了！ (2013-03-22 08:27) 

你连一个ＭＢ株的毒力强弱都搞不清楚，真是很有研究。。。

天骄伊人

刘晓光:什么是“粘膜群”，头一次听说。 (2013-03-22 08:27) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919230][/url]

再玩下去你就是本网第二个“东海居士”，你听不懂就别再往下接了，我没空陪你了，介绍你去陪居士那吃茶去吧！

天骄伊人

刘晓光:你连一个ＭＢ株的毒力强弱都搞不清楚，真是很有研究。。。 (2013-03-22 08:29) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919235][/url]

你就照着说明书去弄吧，你说什么什么毒都行，无毒有毒都行的，照你说的定下来，谢谢你帮我盖楼啊！

洪翔养殖

那个帖子的毛病很多，我以一个养殖者的身份说几点我的看法。
第一　雏鸡的肠道菌群不是通过遗传获得的，雏鸡的肠道最初没有细菌定植。
第二　１０龄前的雏鸡尽量不带鸡喷雾消毒，小鸡的抗逆性差，脐部尚未完全闭合，带鸡消毒容易激发呼吸道疾病和强烈应激，降低鸡的免疫力。
第三　如何保护肠道菌群和粘膜，主要是注意饲粮的成分构成，避免饲料中毒素、病原微生物及难消化吸收物质的过多积聚和抗生素（特别是氨苄、克林霉素等）的滥用，这两方面的原因是造成肠道菌群改变的主要因素。注意饮水的清洁，微生物超标的不洁饮水是造成鸡肠道疾病的常见因素。消毒空气的作用不是主要的。
第四　作者说注重内源性免疫时提到：肠道菌群刺激机体产生体液免疫，这个说法是错误的，就像食物抗原不会引起体液免疫一样，肠道菌群同样不会引起体液免疫。

作者说的一些东西有的是争论性话题，如消毒；其它的是知识架构缺如及逻辑混乱的问题。
一个养殖户的见解，请各位博学的老师指正。　　　

天骄伊人

洪翔养殖:那个帖子的毛病很多，我以一个养殖者的身份说几点我的看法。
第一　雏鸡的肠道菌群不是通过遗传获得的，雏鸡的肠道最初没有细菌定植。
第二　１０龄前的雏鸡尽量不带鸡喷雾消毒，小鸡的抗逆性差，脐部尚未完全闭合，带鸡消毒容易激发呼吸道疾病和强烈应激，降低鸡的免疫力。
第三 .. (2013-03-22 09:00) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919268][/url]

感谢你的关注，你讲的有些方面说对也对，说不对也不对，但是很多理论性的东西与实际操作又不相同，讨论时就有了分歧，正如你所说是争论性话题，比如你说10日龄前尽量不带鸡喷雾消毒，小鸡的抗逆性差，脐部尚未完全闭合，带鸡消毒容易激发呼吸道疾病和强烈应激，降低鸡的免疫力。那么，在支原体疫苗接种前，必须严格控制野外强毒早期感染，那只给鸡消毒降低舍内病原微生物来解决这一问题，带鸡消毒方法也很多不一定要喷雾，用中药烟熏消毒也是带鸡消毒，不仅不能给鸡来带任何副反应，还能保护鸡呼吸系统，各人理解与操作方法也有差异，说法也就不一。又如，肠道菌群刺激机体不能产生体液免疫这个说法，又有学者讲，病毒颗粒和细菌表面都带有不同的抗原，所以都能引起体液免疫，关于抗生素滥用就更不好说了，我这里不讨论抗生素滥用话题，面对这些不同观点的争议，我们更要好好的认真学习，巩固知识。非常感谢你的参与，论坛需要讨论、讨论才能进步！

雪里梅花

您的帖子对我很有帮助！感谢您的分享

天骄伊人

雪里梅花:您的帖子对我很有帮助！感谢您的分享 (2013-03-22 12:35)

感谢雪里梅花大姐关注

雪里梅花

天骄伊人:感谢雪里梅花大姐关注 (2013-03-22 12:46) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=217490&pid=1919415][/url]

有您这些老师们在鸡网是我们养殖户的福音，支持这样的技术贴，可不能叫有真才实学的老师都寒心离开，那样就是我们养殖户的损失。就像当年行情版主赌圣老师经常发预测行情的帖子，为养殖户指点迷经，最后经常遭人身攻击，现在指导行情方面的人才太少了。如果他们那些人真的都把有真才实学，无私奉献的老师赶尽杀绝，网站都没意义。真心谢谢您的无私奉献