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我是这样理解桂枝汤和麻黄汤的

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河北保定
发表于 2013-1-9 19:45:56 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州

回 13楼(东海居士) 的帖子

东海居士:刘弟对道学应该有很好的理解吧? (2013-01-09 18:23)
我对道学的热爱更胜过对医学的热爱。
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 楼主| 发表于 2013-1-9 19:46:46 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
因为外因的诱导,机体原本相对平衡的状态被打破了,也就会产生不协调的病理现象。主要有下面几种情况;1,升温亢奋的桂枝汤症,升温低迷的少阴附子汤症,2,放温亢奋的麻黄汤症,放温低迷的,玉屏风散症,3或是,升温亢奋,放温也亢奋的大青龙汤症,4或是放温亢奋,升温低迷的麻黄附子细辛汤症再分就会有很多,大家可以找书看,祝味菊的伤寒质难自己来研究,就不要在这跟帖抬杠了,可能是说话水平有限,表达的不清楚,反而容易让大家误解,我已经说过旨在抛砖引玉,不是讨论学术,因为要是在这花时间显摆,还不如自己都看点书,免得浪费时间。
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发表于 2013-1-9 20:02:56 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州

回 29楼(东海居士) 的帖子

东海居士:那很好。居士在【心情驿站】里有田忌赛马的问题,看看你的道学修为吧。哈哈哈。 (2013-01-09 19:58)
呵呵,好啊。
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 楼主| 发表于 2013-1-9 20:49:07 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
祝味菊认为: "六淫外感,着人为病,感邪之后,邪量不复增加,受寒八分,便是八分,祗有消散,决不增加,此无机之邪,无繁殖之机也。"又说: "风寒无形之邪,刺激体腔,及其着体,即不复存在,其诱起营卫之不调,乃人体本身调节异常之表现,表何尝有邪,又何尝有风可祛,有寒可逐乎。"按照传统说法,六淫似一有形之实物,说它可以从体表步步入里。祝氏认为这种解释是主观之臆想,他比喻说: "六淫造病,有如媒灼然,及其既婚,媒者休矣,"而作为伤寒主因的有机之邪,既可是原已潜伏体内,或者是从口鼻而入,并非是只要一受气候影响,病菌就可从体表入里,他说: "皮肤若非破损,病菌决无从入"这显然是对的。但从口鼻入,也不是象叶派说的那样,好象真有温热之邪入卫入气入营入血。叶氏四层之看法, "不过是描写病变四种之历程","疾病之发展,因人而殊,因药而异,体质强弱,有体质强弱之过程,药石当否,有当否之演变。"前人划分六经三焦,卫气营血,是欲使病邪如火车之行轨道,不准有丝毫溢出,因明知这样不合实际,故又曰并病合病,顺传逆传,并造成了既云"看法与伤寒同",又云"邪在一经不移"等自相矛盾的说法。他说: "卫气营血,不过解释叶氏所习见之四种病型而已,此项病型之造成,半为叶氏纠正时医之误,半为叶氏自作聪明之误。" "然其所述病变,强半为叶氏本人所造成,是以遵其法,则见其证,必有其前后缓急之法,乃有其卫气营血之传,其先见之明,正其谬误之处。"
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发表于 2013-1-9 20:53:37 | 显示全部楼层 来自: 中国山东聊城

回 32楼(天津宝坻老王) 的帖子

天津宝坻老王:祝味菊认为: "六淫外感,着人为病,感邪之后,邪量不复增加,受寒八分,便是八分,祗有消散,决不增加,此无机之邪,无繁殖之机也。"又说: "风寒无形之邪,刺激体腔,及其着体,即不复存在,其诱起营卫之不调,乃人体本身调节异常之表现,表何尝有邪,又何尝有风 .. (2013-01-09 20:49)
呵呵,我已拜读祝附子之作。火神派传人也。。温阳学说。支持一下
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 楼主| 发表于 2013-1-9 20:53:44 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
要想用简单的话去解释一个几百年有争议的话题,真的很难,可谓是仁者见仁,智者见智,至于错了八百里还不自知的人也是数不甚数,此即是学无止境。真理永远是在少部分人手里的。
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 楼主| 发表于 2013-1-9 20:56:30 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
对发热病的治疗,叶派以用清法与护阴津,为二大原则。祝味菊主张用温用清,当辨证而定,鉴于时弊,他尤其强调护阳不可偏废,故于温补,最为注重,其议论则具有创见,如,

    1强调匡扶之法:治疗外感热病,特别是在初起阶段,张子和不必说,他如吴又可、徐灵胎,乃致,陆九芝等许多医家,一般都强调祛邪为第一,故有"治外感如将,治内伤如相","大凡客邪,贵乎早逐", "欲为万全之策者,不过知邪之所在,早拔去病根为要耳。" "良工之治病,先治其实"等说法,但祝氏则强调匡扶。他举例说:三人栉风沐雨,冲寒冒暑,所处环境相等,而病否不等,甲者不病,乙者病后不药而岔,丙者病而用药不愈,或甲遇气候剧变而不病,乙遇轻微之变即患病,这说明外感病仍是以调节机能的强弱,免疫力量的盛衰为主因。故他反复指出: "医之为工,能扶正以祛邪也,""古谚有云:上工治病,必先固本。良有以也," "疾病为正邪格斗之行动,医之任务,协正以祛邪也", "伤寒之为病,邪正相争之局也,为战之道,气盛则壮,气馁则怯,馁其气而使之战,是取败之道也," "医之所务,在益人也,去病而伤正,何益之有哉。吾子急切好胜,以为去病即是真理,是不知曲突徙薪,以焦头烂额为上客也。", "总之,伤寒正邪相博,正胜则邪负,邪祛则正安,正盛邪微,病有自愈之理,正盛而处理无方,则邪有稽留之道。"祝氏认为:治疗伤寒,如能纠正营卫之失调,调动机体之抗力,去其病菌之附丽,则"纵使首慝未诛,而莠民已戢,"病菌虽仍在体内,也不能再有害于宿主。祝氏不是说对病邪的处理就不关重要,陈苏生老曾总结祝氏观点说: "治病不治人,其失必多,知人不知病,弊亦相等。人病兼治,效捷而功全,此上策也。"这无疑是正确的,中医因向无科学工具,对于病原体及特效药的研究,一向略焉而不详, "然病变万端,不外体力之消长," "故治病若无特效药,即当维护自然疗能。"为了扬长避短,免得在针对病邪下药缺乏实效时,出现虽能预料发展,只能以疲药塞责,不能截断逆转病势的被动局面,故祝氏主张:倘"未能直接除去其病原,则当扶持体力,协调其自然疗能,此一贯之道,凡病皆然,不独伤寒而已也。"这就是他"在照例的强调病原之外,对于病原的对手方,格外的加以强调"之原因。
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 楼主| 发表于 2013-1-9 21:01:38 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
要想掌握真理,祝味菊之伤寒质难不可不看。如果还想更深的了解中医真正的思想,比较圆融,容易看懂,清代名医黄元御的书不可不看。如果这两个人的东西没有接触,我想很多问题,是解不开的
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 楼主| 发表于 2013-1-9 21:03:43 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
更不要说自己就已经是真正的中医了,就像盲人摸象一样,抱着一条大腿,还以为知道了全部
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发表于 2013-1-9 22:34:40 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁朝阳
收藏学习
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发表于 2013-1-10 08:55:20 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北襄阳
天津宝坻老王,前辈,已经分析的非常的好了。
居士,已经中毒太深。 你在照你的方法学习下去,肯定会走火入魔。你所谈的大道,只有闲暇时候看看。中医治疗还是比较朴素的。(《黄帝内经》道理:大能修仙养生;中能治国;小能治病。)对于养鸡来说,掌握点实用的为好。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 19:14:39 | 显示全部楼层 来自: 中国天津

回 33楼(伤寒杂病论) 的帖子

伤寒杂病论:呵呵,我已拜读祝附子之作。火神派传人也。。温阳学说。支持一下 (2013-01-09 20:53) 
我们学前人,一是为明理,二是找到可以用的方法,来解决现实的问题,理学得好,就能够举一反三,活用前人的经验,而不是有是症用是药的机械用法,因为人的体质和环境在不断的改变,现在所看到的和很久以前已经有很大的区别了,所以还用原来的方法来学习和应用。只能是越来越茫然,最后还要怪别人为什么不照着书上的描述去得病,弄得自己治不好病。           呵呵。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 19:20:53 | 显示全部楼层 来自: 中国天津

回 43楼(东海居士) 的帖子

东海居士:祝味菊的书没有看过,居士不能乱说。不知道其对桂枝汤是否如师兄所说的,如果肯定,那么居士建议师兄拿清朝唐容川的书来对照一下,没有比较的功夫,总显不足。其人中西汇通来解释中医,居士认为切合实际,至于是否所论一定精当,则居士新手,不敢妄论,唯在自择! (2013-01-10 00:18) 
唐容川确实是大师,现今网上很火的全能倪海厦受其影响很深,唐师的强项在于血证论,很棒,另外唐师的三焦理论(三焦即油网),为我们的三焦府找到了家,我是非常受益的,我在鸡的辩证上用的很多,效果很好。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 19:42:04 | 显示全部楼层 来自: 中国天津

回 41楼(东海居士) 的帖子

东海居士:黄元御的书倒是看了,其说理是深,非能作为入门之读。 (2013-01-10 00:11) 
黄元御最大的贡献就是,为几百年来,邪的概念做了很好的解释,他老人家认为,对于外感病,外界的六淫只是起了一个诱导作用,然后不同的体质的人,感应到外界的变化,也产生了不同的病理变化,并不是有什么邪气进入了身体。所谓的邪,其实就是自己身体失去平衡而已。原话是,当其位则正,非其位则邪。所以治病并没有什么邪气可去,只是调理,使之恢复到原来的相对平衡状态。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 19:48:05 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
黄氏的医书十一种,很大部头的一本书,几百万字,伤寒,金匮,内经,甲乙经,都有很好的注释,最集大成者《四圣心源》,虽然很薄,如果不结合李玉宾,任明志的注释和讲解是很难理解的,没有几年的时间,根本就看不完,更别说能理解了,学到了,
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