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请问各位同仁看完这段讲课摘录有什么感想?

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发表于 2011-7-29 18:15:31 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国河北邢台

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  好些年前,一位领导同志有高血压,有动脉硬化,尤其表现了颈项部肌肉拘紧不柔和,后头部脖子总是那么难受。他找了一个老中医,这个老中医给他用的就是葛根汤,葛根用的量很多。领导同志拿了这个方子之后,他的治病要通过他的保健医生,就给他的保健医生看。这个保健医生是个西医学习中医的大夫,这个保健医生看完之后,说首长葛根这个药,有升阳发表的作用,您还有高血压,不适合用这张方子。首长一看,我找的一个很著名的医生开的这张方子,我的保健医生说不适合,不适合就不吃吧,放在一边了。
       过了两天,这个首长实在觉得后脖梗子难受,碰上这个老中医,说我给你开的方子吃了没有?首长又不好意思说保健医生不给吃,说我吃了,你的脖子就应当软,怎么还是这个梗梗的。后来首长想了想,既然他是很有名气的老中医,吃了试试看,结果吃了一天,两天,三天,脖子逐渐逐渐变软了,后头部逐渐逐渐不痛了,一量血压不仅没有升高,还和原来的相比,反而降得正常了。好,他就吃了大概七付药,症状缓解了很多。他就找他的保健医生,二话不说,你再给我量量血压怎么样,一量血压,首长的血压怎么正常了?他说我告诉你,我吃的就是你不让我吃的那张方子。他说,不对呀,这个方子里面有升阳发表的药物,怎么能够使你的血压降下来。这个西医的思路认为升阳发表就是升高血压,把这两个概念给混淆起来了。后来这个保健医生,非常虚心的找这个老中医讨教,葛根这个药呢,有很好的疏通经脉的作用,特别是通阳明经的经脉,通太阳经的经脉,都有很好的作用。
       那么这个人就进一步研究葛根的成分,发现它有扩张血管、改善微循环呀,再后来有人把葛根的提取物做了片剂,这就是今天,我们今天市场上的愈风宁心片。愈风宁心片做为一个药的话,它广泛应用于动脉硬化,用于心脑血管病,用于血管病引起的耳鸣、耳聋,应用很广泛。
       可是一旦它做成一个单味药,应用于临床的话,许多人就没有明显的疗效。什么人有疗效呢?只有后脖梗子特别拘紧不柔和的人,有高血压、有动脉硬化,有耳鸣、耳聋,又伴有后项部拘紧不柔和,用上愈风宁心片有效,如果后脖梗子没有症状,你用愈风宁心片,治高血压,治动脉硬化、耳鸣耳聋没有效果,可见还是需要辨证。
       我们国家两年一次科学院院士的会,我们也有些院士是国外的,像李政道就在美国工作,开院士会的时候,他每次都来。三年前,一次院士会,美国国籍的中国科学院院士黎念之先生,他是世界化学界的一个学科领头人,他这个化学物的提取是非常领先的,他想用这种方法,来中国寻找和中药研究相结合的这么一个结合点。来到中国以后,在开院士会期间,通过一个人找到了我,和我谈了一天的话,说我用这种最先进的,最现代化的提取方法来研究中药,有没有发展前途?
       我说中药是一个多种成分的复合体,一味中药就是这样,更何况一个方剂,它的成分就非常非常复杂。1958 年,中国大陆,痢疾流行,非常厉害。中药治疗痢疾,黄连是一味非常有效的药物。可是黄连这个药,它的生产周期需要六年,一时全国黄连脱销,国务院就提出来,要从其他的植物中提取黄连的有效成分。很快就有人研究出了从三棵针这种植物中提取小檗碱,就是我们今天所说的黄连素。黄连当时用于临床,58年年末,59 年一年,60 年这一年疗效极好,对治疗痢疾疗效很好,因此有关部门受到国务院的表彰。可是从61 年以后,再用黄连素治疗痢疾,没有效了。这些痢疾杆菌产生了耐药,对黄连素耐药的菌株,再用黄连来治疗仍然有效。
       我们国家好些单位联合攻关用了好多年,从青蒿中提取了青蒿素,进一步研究它的分子结构,然后用人工合成的方法,制成了青蒿素,这是一个单品,也是一个新药。有一项科研成果是“青蒿素抗疟原虫的研究”获得了国家的科技奖。大概是三年还是四年后,我也记不清楚,又有人有一项科研成果获得了奖,那么后面那个成果的名字是什么呢?“抗青蒿素原虫的研究”,也就是说,第一项科研成果是青蒿素原虫的研究,几年后,又有一项成果,抗青蒿素疟原虫的研究。我没有把话说颠倒吧,也就是说,青蒿素到临床上没有几年,疟原虫就产生了耐药,而且耐青蒿素的这些疟原虫对已知的抗疟药都耐药,但是再用青蒿煮水,又有效。
       我讲了这两个例子,我接着又说了一个例子。
       有一年我到一个农药厂去采访,那个农药厂生产杀苍蝇,杀蚊子的药。结果我在厂里的招待所里被一个蚊子叮了之后,肿得那么大,后来留下的痕迹三年、四年,十几年了还看得到。当时我就给他们的厂长说,我说厂长啊,你们农药厂,是专门生产杀苍蝇、杀蚊子药的,居然在厂区我被蚊子叮了,还这么大,这么痒,这么痛,我是没有经历过的事情。
       他说郝老师,不瞒您说,我们厂刚投产五年之内,方圆二十里路没有苍蝇和蚊子,够厉害的吧,可是五年之后,我们厂区居然有了苍蝇,有了蚊子,而且这个蚊子个子特别大,苍蝇个子特别大。这个蚊子要叮人一口,这个包啊就别想一年下去。果然,我这包就留了好几年,痕迹现在还有呀。为什么?蚊子对这种药耐药,耐药以后,那就是毒蚊子。
       不是有人报道吗,有个人被毒蛇叮了一口,他非常紧张,被毒蛇咬了会要命的,结果他自己没事,回头找那条蛇,那条蛇一翻肚死了,怎么回事?这个人本身长期在氢氰酸这种工厂里工作,他慢性的接触,如呼吸啊,他血液里的毒比毒蛇的毒还要厉害。
       我讲完这几件事情之后,黎念之院士明白了,他说中药之所以几千年以来不被淘汰,就是因为他是复合成分,你把它提纯了,当时效果可能很好,但是它很快就会被淘汰,就像打拳一样。黎念之教授的例子举得非常生动,你总是这一招,对方就防住你了,如果是无招无式,迷宗拳无招无式,对方很难防,单味中药就是一个复合成分,多味中药组成的复方,那更是复合的成分,这种复杂性,我们现代的科技还研究不了,就连我们世界上化学界的学科领头人黎念之教授,他对一个复方的成分在研究上,他都感到非常头痛。
       他听完我的这一段解说之后,回去完全放弃了用他的最先进的提纯手段研究中药的计划。今年春天他又来了,又是一次科学院院士的会,他这次来主要是找我看病,不再提用那种方法,研究中药的事情了。

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鸡网学院博士生

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山东潍坊
发表于 2011-7-29 20:45:20 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
中医理论博大精深。为细菌产生耐药性的问题似乎找到了答案。谢谢老师。
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山东烟台
发表于 2011-7-29 20:57:54 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
谢谢老师,很有启发。
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鸡网学院终级

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安徽淮南
发表于 2011-7-29 21:00:56 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽淮南
看完后心情很乱。中医和西医的理论区别很大。谢谢王老师!
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JBZYW监察大使

走快乐养鸡之路

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内蒙古
发表于 2011-7-29 23:15:03 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古乌兰察布
看了后确实有些感想,现在人们对中医中药的研究不少,成果满天飞,可实际上我们了解的东西少的可怜,包括一些古代中医大家,都有很多的错误理论,死板的照搬还是阻碍中医发展的绊脚石。
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JBZYW监察大使

走快乐养鸡之路

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内蒙古
发表于 2011-7-29 23:18:31 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古乌兰察布
我以前说过血管瘤可以治疗,很多人认为我在吹牛,最近刚治了一例,效果显著,治疗原则主要就是活血,这与贴中那个保健医生的观点有些雷同,明明是出血性疾病,你还用大量的活血药,这不是加重病情吗?实际结果是出血止住了。。。。。。
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总版主

尽最大的努力用我有限的资源为畜牧养殖服务

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山东省 青岛市
发表于 2011-7-29 23:23:43 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
搞中药的单方提取而提取出来的成分,无疑和化学成分一样,经长期使用都会产生耐药性。就像长期使用西药的一种成分一样,都会产生耐药性。而中药的复方提取、整方提取和口服液的应用无疑会为中药带来广阔的发展空间。中药的提取如果能研究的很细的话,也可以使用经过提取的单方成分组合配伍来治疗疾病,这或许也是一条将来的发展之路。
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吉林
发表于 2011-7-31 12:21:38 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林松原
中医博大精深,不可死搬硬套,谢谢王老师的贴子,感触良多
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鸡网学院初中生

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社区居民

发表于 2011-7-31 19:55:02 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林长春
荆防败毒散和喉炎净散同时一起拌料可以么用其治疗流感效果怎样呢   如果可以的话怎样用更合理呢 老师对双黄连口服液加上黄连解毒散对流感会有效果么     老师治疗流感和病毒是用什么治疗的      老师治疗禽病有什么顺序么
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版主

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河北邢台
 楼主| 发表于 2011-7-31 21:00:44 | 显示全部楼层 来自: 中国河北邢台

回 8楼(畜牧.人生) 的帖子

你这不长一句话涉及了好几个问题,简单的说,荆防败毒散与喉炎净不适合一起应用;双黄连加黄连解毒散也就是黄连解毒散加银花、连翘,其解毒作用更强,对流感的一定阶段会有效;对病毒病的治疗最好采用中西结合的方式较为稳妥。
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鸡网学院初中生

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社区居民

发表于 2011-7-31 21:07:22 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林长春
双黄连加黄连解毒散也就是黄连解毒散加银花、连翘,其解毒作用更强,对流感的一定阶段会有效;对病毒病的治疗最好采用中西结合的方式较为稳妥。           那么用利巴韦林治疗新城疫和流感可以么  不可以的话用什么呢      荆防败毒散有麻舌感么          谢谢王老师
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版主

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河北邢台
 楼主| 发表于 2011-7-31 21:50:02 | 显示全部楼层 来自: 中国河北邢台
什么药都自身的侧重方面,利巴韦林对新城疫的治疗效果要强于流感,对流感的治疗我习惯使用金刚烷胺和乙胺。荆防败毒散没有麻舌感。
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鸡网学院初中生

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社区居民

发表于 2011-8-1 05:34:57 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林长春
我们这边彭激夫做的  荆防败毒散   是有麻舌感的   所以我才这样问的    我认为他的方子  荆防败毒散和喉炎净散给和体了        他们配合双黄连口服液    对流感效果特好        所以不解
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鸡网学院博士生

讨论是为了进步!!!

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来自
黑龙江
发表于 2011-8-1 09:40:25 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林通化
中国讲究天人合一,中药的方剂也讲究动物体和自然界的结合。如果单单的去提取某个成分,那么就是单兵作战了,不是建立和谐抵抗力了。
本人没学过大学语文,有些词不达意,还望包涵!
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版主

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河北邢台
 楼主| 发表于 2011-8-1 11:09:38 | 显示全部楼层 来自: 中国河北邢台

回 12楼(畜牧.人生) 的帖子

麻杏石甘有麻舌感,可能是这个成分。个人见解。
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