也谈流感是否是条件性疾病

飘逸

<>回布谷鸟老师的帖（原帖：<A href="http://bbs&#46;jbzyw&#46;com/read&#46;php?tid-114701&#46;html">关于流感是否是条件致病的讨论</A>）</P><>禽流感是不是条件性传染病，两种观点一直在争论，不过我想争论的目的只有一个，就是对禽流感疾病的控制提供一个好的思路，基于这个观点我谈谈我个人的观点算是和同行们商榷，也算是一种辩论吧。
我的基本观点是，流感是条件性激发性传染病。也就是说禽流感是在一定的诱因刺激下引起鸡群的发病和传染。不具备发病的诱发因素，是不会传染的。这种发病因素不外乎两个，即外界自然界的合适条件适合病原体生长和内在的抵抗力下降，以便适合病原体的入侵和繁殖。外因是条件，内因是根据。
首先从整体方面讲，禽流感最早发生在冬春季节，并且以呼吸道病为主要特征，随后而表现出其他的症状来。为什么？西医的观点认为冬春还冷季节适合与病原体的生长与繁殖，中医讲风寒风热是病因。其实而这有个共同点，就是气候因素给流感病毒提供了繁殖传播的可能性，也就是说它是外在条件的。虽然现在其他季节也有流感的发生。这主要是由于我们的防控措施的不恰当给病原体提供了抗逆性，
不同气候条件下，流感的发病程度和临床表现也存在着差异。从资料报道可以看出。禽流感多首先发生在水域之地，比如韩国，日本，越南，其次流向我国，即使在我国，首先发生在山东，河北，江苏等沿海省份，其次是河南，湖北等长江黄河流域。最后是内地，并且在这些地域发病率，传播速度以及危害整体上都大于内地。为什么？个人的观点有两点，其一沿海地区风大，潮湿对鸡群的危害也大，为其发病提供了良机。其二，养殖密度大给疾病的水平传播带来了便利条件。而其他地区则不同，这也许就是流感毒株比较复杂的原因之一吧。
其次从不同地区看，也能说明流感的发生和传播是有条件的。在一个地区，甚至是同一个鸡场内。禽流感的发生有先后，轻重的不同，也有发生于不发生的不同，究其原因也就是鸡舍管理条件的差异 ，温度过高湿度过大 ，但是受到冷风应急后必然发病，但是，如果鸡舍温度低，而受风应急小的鸡群则不发病或发病比较轻。09年本人接触到的一个鸡场就是一个佐证，200日龄的产蛋鸡发生了流感，1300只鸡一周之内死亡四百多最后淘汰。但是另一批35日龄的消极却相安无事。因为小鸡舍封闭的好，没有受到冷风的刺激。
禽流感是个外感性疾病，多从口鼻而入，因而机体自身的条件也就确定了是否发生禽流感的一个基本根据。那就是肺胃的基本状态，如果肺脏功能良好，作为机体抵抗外遇的第一道屏障能发挥很好的作用，要么不发生，要么即使发生也是比较轻微的，有治疗的机会。反之则比较严重。同时，禽流感多以温热病的形式出现，多耗气伤津，大多以体液的损伤为代价最后导致较大经济损失的。所以良好的体质是抵抗流感造成损失的必须条件。
我们认为的因素也能给禽流感的入侵发生发展提供有利之机。比如不合理的饲料供给造成机体抵抗力的下降，不恰当的药物应用造成鸡群免疫力的低下，误诊误治造成的危害等。
布谷鸟老师说的禽流感健康鸡不可能带毒的观点值得商榷了，在我国没有传入禽流感病毒时，这个观点也许是肯定的，但是当处在一个老的疫区时，这个观点就不敢恭维了，因为在一个流感污染区，即使在猪的身上都能找到流感病毒，在健康鸡的身上找到这种病毒应该是很方便的，这也许就是流感毒株变异的条件之一，从这点看条件诱使鸡群发病更是一个佐证。
禽流感的发病条件比较多，因而必须采取综合性的措施进行防空。在污染区针对特定毒株进行疫苗注射，提高免疫力，是降低发病率的一个行之有效的办法，但是由于毒株的众多。我们不可能完全做到免疫。何况毒株的变异性比较快，我们人类对疫苗的研究永远是在毒株变异之后的，所以加强环境管理，提高机体抵抗力。降低其发病诱因才是我们必须要走的防空道路。</P><>

<STRONG><FONT color=#ff0000 size=3>该贴获得由鸡病专业网设立的<A href="http://bbs&#46;jbzyw&#46;com/read&#46;php?tid=115255">论坛优秀贴奖励基金</A>30元手机费充值，奖励理由：引起话题。</FONT></STRONG></P><>

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可兽医

赞同飘逸老师的观点，流感是条件性疾病早晚会被人们承认和接受的，只是现在流感这个病有关部门还不敢公开。既然人们都承认规模化养鸡场都存在流感病毒，但是管理好的时候就不发病，管理失误后就容易得病，这已经符合条件性疾病的特征了，却还不承认它是条件性疾病。
       关于流感免疫的问题我也赞同老师的观点，与其让疫苗牵着鼻子走，还不如不靠它，我养的蛋鸡就不免疫流感。

彬哥

认同楼上两位老师的说法。

展翅@高飞

非常感谢两位老师，学习啦!

涨不停

不愧是高手，佩服，佩服。

肉鸡肋

与其让疫苗牵着鼻子走，还不如不靠它

hanfeng

这里才都是些明白人，事实胜于雄辩的是，辩论什么啊

余辉

所谓条件性疾病，存在内在与外在两个基本要素：内在因素是‘机体存在’如大肠杆菌，是机体‘固有’的，这与外源侵入、及机体潜在概念不同；外在因素主要是‘环境不良因素、与宿主健康水平’。包括禽流感在内的多种鸡病，其外在不良因素之影响，都是相等同的；禽流感病毒是‘外在病源’，不属于机体存在，感染禽流感了、不是激发禽流感了....；质疑楼主观点、且有把普通感冒与‘流行性’感冒混淆、纳闷、不解、彷徨...。

答疑解惑

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引用第7楼余辉于2011-04-02 07:08发表的 :
  所谓条件性疾病，存在内在与外在两个基本要素：内在因素是‘机体存在’如大肠杆菌，是机体‘固有’的，这与外源侵入、及机体潜在概念不同；外在因素主要是‘环境不良因素、与宿主健康水平’。包括禽流感在内的多种鸡病，其外在不良因素之影响，都是相等同的；禽流感病毒是‘外在病源’，不属于机体存在，感染禽流感了、不是激发禽流感了&#46;&#46;&#46;&#46;；质疑楼主观点、且有把普通感冒与‘流行性’感冒混淆、纳闷、不解、彷徨&#46;&#46;&#46;。 <A href=\"http://bbs&#46;jbzyw&#46;com/job&#46;php?action=topost&amp;tid=114748&amp;pid=1151069\"><IMG border=0 src=\"http://bbs&#46;jbzyw&#46;com/p_w_picpath/back&#46;gif\"></A>

</P><> </P><><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG>一语中的，道破玄机。</STRONG></FONT></P>

村夫

终于有明白人出手答复了。

发展养鸡

学习，各位讲的都有道理。

烟波钓徒

我也赞同7楼的观点。其实带毒和机体常在不是一个概念。

烟波钓徒

在无流感病毒流行的地区，鸡体内是没有流感病毒的，在疫区可能不仅是鸡或许连其他的动物体内都携带有禽源性的流感病毒作为一个贮毒器，但是不管是哪里的鸡群健康与否，体内肯定存在大肠杆菌。   在没有流感病毒流行区，你再怎么变条件也不可能发生流感，但是在随意一个鸡群，你改变饲养管理适宜大肠杆菌的增值产毒，就会发生大肠杆菌病。

佐君畜牧

引用第7楼余辉于2011-04-02 07:08发表的 :
  所谓条件性疾病，存在内在与外在两个基本要素：内在因素是‘机体存在’如大肠杆菌，是机体‘固有’的，这与外源侵入、及机体潜在概念不同；外在因素主要是‘环境不良因素、与宿主健康水平’。包括禽流感在内的多种鸡病，其外在不良因素之影响，都是相等同的；禽流感病毒是‘外在病源’，不属于机体存在，感染禽流感了、不是激发禽流感了&#46;&#46;&#46;&#46;；质疑楼主观点、且有把普通感冒与‘流行性’感冒混淆、纳闷、不解、彷徨&#46;&#46;&#46;。 <A href=\"http://bbs&#46;jbzyw&#46;com/job&#46;php?action=topost&amp;tid=114748&amp;pid=1151069\"><IMG border=0 src=\"http://bbs&#46;jbzyw&#46;com/p_w_picpath/back&#46;gif\"></A>

<DIV style=\"WIDTH: 100%; WORD-WRAP: break-word; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all\" id=read_1150614 class=\"f14 mb10\">非常赞成余辉老师的观点，什么是条件性传染病？条件性致病菌的概念是什么？条件性致病微生物是指正常存在于动物体内的微生物在免疫功能低下的情况下，定居部位改变或失调等特定情况下引起感染的微生物。不知楼主对条件性传染病是怎么定义的？如果脱离概念去谈论这个话题，无异于指此而言他，不得要领。
禽流感病毒在现在社会环境中虽然广泛存在，但(1)它并不是正常动物体内寄生的微生物，(2)流感病毒在体内感染，虽然能长期存在而没有导致流感症状的产生，主要是因为流感病毒的数量较少和毒力较弱以及机体因免疫疫苗而产生的特异抵抗力较强，尚不足以引起发病症状的产生，流感病毒在体内感染引起的伤害尚轻，处于相持阶段，当流感病毒的繁殖量较大、机体免疫力特别是特异性抵抗力下降时就会引起伤害的加重从而使流感症状显现，被人们所认识。
对条件性致病微生物的认识应从本质上进行理解，而不应该以相当然而下结论。 </DIV>