也谈流感是否是条件性疾病

zhangyahui

大哥  你不是哄我们玩吧

张智慧

白天没有上网，刚看到飘逸老师的回复，其实我主要的观点已经在http://bbs.jbzyw.com/read.php?tid-114701.html这篇文章里叙述得很清楚了，在这里就不再多说一遍了。对于飘逸老师这篇观点我认为细节方面是不错的，足以作为我风寒是流感的诱因这一论断的补充，却不足以作为流感是风寒引起的条件性疾病的论断。为什莫说不足以作为条件性疾病的论断，佐君畜牧老师和余辉老师等已经做出了明确的回复，我也不再多说了。我就飘逸老师作为论据的几点说一下我的看法吧。
  
  第一：飘逸老师说流感发病的条件有两个，“一个是自然界的条件是否适合病原的生长第二个是内在抵抗力的下降。外因是条件，内因是根据”。关键是自然界的适合条件怎麽解释？内在抵抗力的下降是怎麽造成呢？我认为之所以冬春高发禽流感一是气温低和日光杀菌作用不强二是严寒季节鸡只容易受寒和通风不够造成鸡舍内和自然界病毒数量大。内在抵抗力的降低有管理的因素也有病毒感染后造成的体质下降。飘逸老师的这个观点所讲的其实也是病原的作用。

  第二“飘逸老师说：禽流感除冬天易感外其余季节也有，是的夏天也发生，只是没有冬天多，其实这还是第一个问题的延续，夏天日光强烈，紫外线杀菌很厉害。可是夏天的鸡不是外感风寒了吧？在这里起作用的还是禽流感病毒吧？

  第三：飘逸老师说关于鸡只可以健康的携带禽流感病毒，只要没有外感因素就可以不发病，对于这个说法我是高度不赞同的。我们知道机体是有免疫系统的，免疫系统是具备监视和清除外来生物.毒素和异物的功能的，禽流感病毒不是机体的固有之物，也不是肠道的固有菌群可以被免疫系统所忽视，他是一个外来的，具有高度致病性的抗原。机体的免疫系统和流感病毒之间的关系不会是共生的，而是你死我活的斗争，要嘛动物发病，要嘛流感病毒被清除出去。怎麽可以健康带毒呢？其实就是从中医的观点看，禽流感也是属于疫疠的范畴，也应该和外感风寒或者风热区别开。

  这就是我的观点，我认为飘逸老师所讲的其实是从另一个角度解释了风寒只是流感的一个诱因这个论断。

张智慧

补充一下，很多人都认为现在没有不携带流感病毒的鸡群，其实这是错误的，要知道没有任何证据支持新城疫和禽流感是可以垂直传播的，那也就是说都是后天感染的，不携带的鸡群就是再激发也不可能得禽流感。这也是为什莫说不是条件性疾病的原因

xxt_xxt2008

病毒存在，诱因激发。病毒不在，诱因诱谁去？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

weni123

跟你各位老师学习了

关怀

养殖的成败在于管理的好坏，好的条件下，鸡是不会的病的，我想还是不要不承认‘条件’的重要性。

飘逸

回7,8,12,13 楼老师的帖。
首先本文谈到禽流感是条件性，继发性传染病，并没有否认流感病毒的存在，同时也就没有否认流感是一个有特定病原体引起的传染病，这个无容置疑。
其次，本文谈到在流感污染区，流感病毒随处可见，在许多健康的鸡的体内也有流感病毒的存在，并没有肯定他们是共生的，和大肠杆菌不同，流感病毒是一个不受欢迎的寄生者，这与各位所说的带毒，感染没有本质上的区别。
  其三。流感和普通感冒不同，本文也没有提到这个观点，只是说明外界不良的条件可以引起机体抵抗力的下降而继发禽流感，究其本质是，外界不良的条件引起了机体抗病力的下降引起病原体的大量繁殖而引起机体发病。没有特定病原体的参与，是不会引起禽流感的，这个观点本帖也没有反对。
  其四佐君老师的问题，即条件性继发性传染病的基本概念问题，这个概念我想不需要争论吧，呵呵大家都认可大肠杆菌这个与机体共存的病原体是个条件性传染病，却否认或不认同禽流感这个寄生于体内和与机体共生与环境中的病原体在特定条件下引起发病和传染的基本道理呢？其实任何一个传染病都应该属于条件性传染病，常说的大灾之后有大疫，这就是一个最基本的经典语言。
  我们探讨的目的，还是要为预防疾病提供一个基本的思想认识，在流感肆虐的现状下。认真探讨流感发病的基本条件对我们控制此病的流行是必需的。因为我们从流行的做法没有起到理想的效果

尤步得@168

先要搞清楚什么是条件致病菌这个概念。可以说所有疾病都有其外在条件限制，条件不足不会发病，条件成熟就会发病。还有哪种疾病不和外界条件有关，难道所有疾病都是条件致病吗？传染病发生的条件就那三条，易感动物，传播途径，病原微生物。只要切断其中之一，传染病就不会发生。在早些年流感还没有，难道那时外界就没达到发生流感的条件吗？。流感发生和外界环境有关，但说流感是条件致病那是混淆概念

鸡程锦绣

哈哈，看了一个比较专业的辩论。不如继续分析新城疫，肾传支之类的是否也是条件性疾病吧？前几年只知道肠道病和呼吸道病是肉鸡主要病症，现在呢？流感，新城疫，肾传支~~防不胜防。有人认为禽流感是条件性疾病的原因，是想说是因为养殖户自己管理不好才会得病的吧。不要怨病毒，不要怨药物，要怨自己！可追究是不是有什么意义？我们就能做好预防了？不见得。前几年小鸡十几天甚至七天疫苗以后小鸡也开始咳嗽，用点呼吸道药物~~~。很难除根，因为前20天间隔做疫苗都会刺激呼吸道系统。可是也不会十天左右时间就发展成气囊炎，（流感病毒引起的吧！）。养殖户不是罪魁祸首，不是我们不尽心尽力养。那风是老天爷刮得，天气干旱几个月，气候越来越多变。多少养殖户身在流感疫区敢说仅凭管理就不得病？不是我们不承认管理的重要性，可是流行病的肆虐也非全是管理之过。没有病毒，顶多是感冒。而现在，一旦感冒病毒紧随其后。对于专业的是不是条件性疾病我不觉得有争论的意义，可能因为自己不够专业。那些精力不如争论怎样预防流感，怎样治疗流感~~~~来得更有意义。有点跑题，见谅！~~~~欢迎拍砖，只要文明话语都接受得了。

彬哥

现在完全有证据说新城疫和禽流感可以垂直感染的了！种鸡的饲养管理者都清楚！

张智慧

没有见过任何一个报道说新城疫和禽流感可以垂直传播，不过种鸡患病后产的种蛋孵出的小鸡比较难养确是事实，估计和母源抗体低和弱雏有关。说可以垂直传播没有依据。那是想当然的产物。

高建

我只想说一条：鸡群在抵抗力下降时什么病都能发生！！！能造成抵抗力下降的因素有好多！例如：管理因素 疾病因素 雏鸡母源抗体低 药物使用不当 饲料营养因素 等等！但是从疾病学和微生物学的角度讲，流感是不足以说是条件性致病菌，只能说在各种因素的影响下会造成机体抵抗力下降 从而引起流感

可兽医

疾病也是不断发展变化的，支原体病在刚被人们发现的时候也没人承认它是条件性疾病吧。2000年以前发生流感的养殖区非常的少，可是现在呢？早些年鸡群中带有流感病毒被认为是不正常的，现在可能鸡群中没有流感病毒倒成了不正常的了。
    彬哥老师说流感可以垂直传播，虽然我还没有见过这方面的报道，但是几年前我就相信这一点用不了多久会被人们证实和接受的。
    几位强调了传染病发生的三个必要条件，问题是现在鸡身体中就有流感病毒，而目前的药物又不能将体内的病毒消灭，那再讲这三个条件又有多大意义？

zhbl

赞同佐君畜牧老师的观点，条件性疾病和具备发病条件下的发病是不一个概念的。

a136196427

看高手们的辩论真是一种享受，对于我们新手真是获益良多。