三谈通风与流感的问题

河北1刀客

至音不合众听，故伯牙绝弦；

至宝不同众好，故卞和泣玉。


    格调太高的音乐很难让众人接受，所以，伯牙在钟子期死后便不再弹琴。最珍贵的宝物很难让众人赏识，因此，卞和才会抱着玉在荆山下面哭泣。

首先感谢众多同行们，在这个论坛中遇到了很多知音，知音不是相互吹捧，而是相互尊重对方，相互理解对方，相互帮助对方改正错误，目的不是打击对方，不是嘲笑对方，不是标榜自己，而是让对方更好些。

今生有一知己足矣。希望大家继续“拍砖”。我现在三谈通风与流感的关系。

一，流感病毒在鸡群常在，而且长时间存在，得到广大同行们认同。
①流感病毒在鸡舍环境土壤、水、粪带中

②附近鸡场空气流通中

③飞禽（麻雀）传播

④鸡雏本身携带或运输中
……

二，流感发病原因与数量、毒株、抗病力有直接关系。

①病毒数量问题。环境消毒是第一首选，消毒剂选用及使用方法，我这里没有可靠性相关研究，道听途说，不敢妄言。减少体外病毒数量容易些，如何减少体内病毒数量？非特异性免疫的事情，希望我们当中有条件的研究机构人员，拿出让人信服的数据来，期待中。
特异性免疫的问题，一般化验室都能做，如果需要，我这里可以提供一部分帮助。

②毒株问题，流感病毒不断变异，相互保护率不高。由于一些研发机构与政策原因，疫苗开发出现严重滞后。抱怨解决不了问题，关键是我们该怎么办？

③抗病力问题，平时注意一些继发病，如鸡群健康程度，像现有的鸡群感染什么细菌，大肠杆菌、沙门氏菌、巴氏杆菌、支原体等等，随意用药问题很普遍。

“反正这是我的方案，我的经验，我的感觉，至于为什么，不要问那么多，问多了，我很烦。”

药敏实验很简单，菌种分析也没有那么复杂，至于为什么，心知肚明而已。

④免疫力强，一定好吗？流感的“黑肺”、非典、新冠，死亡真正原因是“细胞因子风暴”，病毒引起机体过度免疫，产生细胞因子风暴，导致死亡。使用大量地塞米松激素，一部分原因是它的“副作用”能抑制免疫功能。
内容太多，如果感兴趣，可以自己百度。
   
    最后借用赵老师一段话：对抗病毒三大首选：消毒药、疫苗、抗体。毫无疑问。有些没有疫苗的病毒性感染，要靠源头使劲，要靠系统的生物安全措施。文章篇幅很短，值得逐字琢磨。

   消毒药消灭体外病毒，疫苗提高对应抗体，如果在疫苗空档期，也就是说接种疫苗，需要十几天以后才能产生抗体，期间可以直接饮抗体。或者感觉疫苗作用还不够，饮抗体。


   如果非要把流感主要责任扣到风机上，风机很冤；如果把流感责任一定归属技术人员，技术人员有时候很委屈；“一闷一闪，必得流感”，苍天呀，我终于知道当今极端天气越来越多了。

  易操作，才解决问题的根本。

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老杨头

讨论越激烈方显真个性，只要自己觉得对就要坚持，
流感，
相信这个名子都敏感，
治疗并非困难，今春都知道病不好治，使用非典时方案同样可以有效治疗，只要少出错，成活率95%以上并非难事，猛烈者需打两针，第一针有意无意全群散毒的同时，给第二针打上基础，但是，生长半月内几呼停止，并且立即瘦下来，十天后肉眼可见羽毛华顺，呼吸道不会马上停止，跟上来的却是大杆，此大杆非彼大杆，非常手段才可按住，况半月后腹水一不留神就来，这两点别出错，伤亡率将大大减少

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老杨头

此方案适合种鸡，蛋鸡，散养鸡，大肉食因发病到痊愈时隔太久，尚需研究

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赵德峰

不管谁说啥，就目前来讲，鸡的病毒病，除了消毒药，疫苗，抗体，其他产品“可能”有点作用，但“指望”不上。新冠疫情也是如此，兽用，自己去想。

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赵德峰

病毒是人类宿敌，那么好对付？都是商业梦想而已。

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赵德峰

老杨头 发表于 2022-06-04 13:43
此方案适合种鸡，蛋鸡，散养鸡，大肉食因发病到痊愈时隔太久，尚需研究

你这次说话，留有余地，

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坏蛋

赵德峰 发表于 2022-6-4 16:14
不管谁说啥，就目前来讲，鸡的病毒病，除了消毒药，疫苗，抗体，其他产品“可能”有点作用，但“指望”不上 ...

自信点把其他去掉，甚至抗体也可以去掉

赵德峰

坏蛋 发表于 2022-06-04 20:23
自信点把其他去掉，甚至抗体也可以去掉

抗体不能去掉，未来会唱主角。这是作为兽医的我，最基本的专业判断。法氏囊抗体，鸭肝抗体，新城疫抗体……

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坏蛋

赵德峰 发表于 2022-6-5 06:17
抗体不能去掉，未来会唱主角。这是作为兽医的我，最基本的专业判断。法氏囊抗体，鸭肝抗体，新城疫抗体 ...

效果肯定有，但要是养的的鸡经常用这个，你觉得靠谱吗？

艾叶草

疫苗要能唱主角  全世界就不用大量扑杀家禽  走疫苗路线越走越窄

tsmc

据推测地球上的病毒种类可达8,700万种，其中可能感染人类的病毒就有73万种，但目前确认的已知病毒却只有不到10,000种，已知的人类病毒仅约有260多种。绝大多数病毒能和人类与动物“和谐相处”。

无论是自然感染还是疫苗接种，人体的免疫反应都是多克隆的，那么产生的抗体也是多克隆的。这些抗体里有部分是可以“消灭”病毒的中和性抗体，另一些是非中和性抗体。

一些病毒（如登革热病毒）可以利用一些“中和能力不强的抗体”，增强其致病能力——成为披着抗体外套的活病毒。人体的一些免疫细胞又天生会去“吃”有抗体包裹的东西。在一般情况下，免疫细胞吃了抗体包着的东西后都会把后者降解。但登革热病毒非但死不了，还找到了自己喜欢的宿主，直接在这些免疫细胞里繁衍起来----即抗体增强反应（ADE）。

那么，问题就来了，在临床上，我们可以做切实有效的“中和抗体”去解决实际问题。但现实是残酷的，经过科学家几十年的努力（抗体研究的高潮期70-00年代），人们逐渐发现，很多病毒（包括其他微生物病原）并不能产生“有效的中和抗体”，主要是产生非中和性抗体，如非洲猪瘟病毒等。高度进化的机体都不能针对很多病毒产生“有效的中和抗体”，那么我们人类去做的话，其结果会怎么样... ...

面对这种困境，科学家又寄希望于免疫细胞（主要是CD8+T细胞）去对付病毒和肿瘤------机体的适应性免疫应答在对付病毒感染细胞以及肿瘤细胞的时候，有很大的相似性（内源性抗原）。

那么，抗体在临床上有用吗，回答是肯定的：对某些疾病非常有用，而且最好是使用“有效的中和抗体”。

宋振华

消毒、疫苗、抗体我不否认是针对病毒的好办法。请教一下：
1,谁说的“一闷一闪，必得流感”是极端天气造成的。
2,细胞因子风暴和提高免疫冲突吗？我们那么大剂量的疫苗都没造成细胞因子风暴，您考虑现在应用植物药，生物药会造成细胞因子风暴，是不是有点杞人忧天了。
3,特意性免疫能力提高的数据一大把，您还想要什么证据。
4,另外免疫器官的发育算不算是特异性免疫能力提高的证据，如果不算为什么英特威、梅里亚等疫苗公司要用法氏囊的发育情况证明自己疫苗的有效性与刺激性
5,疫苗和抗体都属于特异性的防治手段，您怎么确定鸡群感染并且致死的疾病就是只有您检测到的或者是解剖后鉴别诊断的病毒
6,易操作是根本是吧？但是不是做好消毒，防上疫，补点抗体就能防住病毒或者养出鸡的。
任何一种简单的背后都是经历多少代人不断摸索、创新、总结经验而来的，不是您的那3个词就那能解决的。
1+1=2简单，来您给证明一下。

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