“异界兽医”兄弟请进!!!
看了飘逸老师的《酸中毒?碱中毒?》,学习很多,也有点自己的看法,乱语几句与“异界兽医”兄弟和各位老师商榷。
正常动物机体在采食中有酸有碱,在代谢过程中产生的物质有酸性的和碱性的。但通过机体的酸碱平衡调节系统:(1)血液中的的缓冲系统,(2)肺脏的调节(3)肾脏的调节(4)组织细胞的调节。使体液PH值始终稳定在一个狭小的正常范围内(7.35--7.45之间)。
在这四项机能调节中,血液中血浆内的的缓冲对NaHCO3/H2CO3首当其冲,对PH值的影响起决定性的作用。在正常情况下,血浆内的NaHCO3与H2CO3的比值是20:1,由此可见,无论他们绝对量有多大变化,只要比值保持不变,血浆的PH值就会恒定。
在高热的环境下,由于物质(糖,脂肪,蛋白质)代谢旺盛,使体内产生的乳酸,丙酮酸等强酸性物质增多,机体就会出现代偿性反应,把他中和掉。比如乳酸(CH3CHOHCOOH)过多,就会和碳酸氢钠(NaHCO3)反应,生成乳酸钠(CH3CHOHCOONa)和碳酸(H2CO3),H2CO3在体内分解为CO2和水(H2O),CO2浓度升高,体液中PH值下降,可刺激性的兴奋呼吸中枢,引起呼吸加深加快,排出多余的CO2,但是由于CO2的大量排出必然会使得短时间内碳酸氢钠/碳酸这一缓冲对的失衡,也就是体内的碳酸氢钠的相对含量增多,这样就形成了机体的碱中毒(呼吸性碱中毒)。
由上原理可以看出高热引起的是呼吸性碱中毒,是由于代谢性酸中毒而引起的代偿性呼吸造成的。
那么,既然已经是碱中毒了,用碳酸氢钠还合适吗?答案是肯定的。我们上面提到的NaCO3和H2CO3的比值是20/1,碳酸氢钠的化学式NaCO3含有一个Na+和一个CO3-,就是说我们补充一分子HaHCO3,就是各增加一个离子,(20+1+1+1+1。。。。/1+1+1+1+。。。),这个比值发生变化了吗?变了。PH值是偏酸还是偏碱了?偏酸了。那么我们用于呼吸性碱中毒应该说是合适的。无数的临床实践就是最好的证明。
当然,有人可能会提出,你的意思是说补充碳酸氢钠不就是就是增加了酸吗?NO,我们还有肾脏的调节,肾脏的具体作用有两种:一是排酸保碱;二是碱中毒时才排碱(调节作用发生比较慢)。这个主要是有肾小管上皮细胞上的碳酸酐酶来调节。他主要是调节CO2+H2O---H2CO3和H2CO3----(H+)+HCO3-,来维持酸碱平衡。
-----本草争鸣 专业性太强,没看明白:L 理论上的确是这样。人为的调节机体的酸和碱并无多大意义。 引用第1楼悠扬于2010-08-12 01:35发表的 :
专业性太强,没看明白:L
化学分子式我都读不出来了 引用第1楼悠扬于2010-08-12 01:35发表的:
专业性太强,没看明白:L http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif
理论上的确是这样。人为的调节机体的酸和碱并无多大意义。 主贴是一篇谬论。对看过的朋友说声抱歉,误导大家了。昨天晚上偶然看到飘逸老师的帖子,想到答应过“异界”朋友的事还没做呢,仓促成手,考虑不周,南辕北辙了。写完就去睡了,总感觉不对,想出来改或删除,但人也困电脑亦眠了,故今早一轱辘爬起来,尽快纠正一下。
“那么,既然已经是碱中毒了,用碳酸氢钠还合适吗?答案是肯定的。我们上面提到的NaCO3和H2CO3的比值是20/1,碳酸氢钠的化学式NaCO3含有一个Na+和一个CO3-,就是说我们补充一分子HaHCO3,就是各增加一个离子,(20+1+1+1+1。。。。/1+1+1+1+。。。),这个比值发生变化了吗?变了。PH值是偏酸还是偏碱了?偏酸了。那么我们用于呼吸性碱中毒应该说是合适的。”这一段是错误的。比值20没错,但当补充碳酸氢钠时,我们增加的是NaHCO3或HCO3-,没有H2CO3,也就是说(20+1+1+1+。。。/1+0+0+0+。。),结果可想而知,PH值升高,趋向碱性变化。那么,夏天热应激造成呼吸性碱中毒时,用碳酸氢钠(小苏打)还合适吗?不合适了!!!
最近“异界”兄弟发出这样的疑问,各位同行在Q群里和聊天室讨论过这个问题,几乎都偏向于合适(包括我),碳酸氢钠在夏天临床中的应用效果是毋庸置疑的,我们一直都在试图解释它为什么合适,我们错了,真的错了。“先入为主”了。
体液PH值降低,刺激兴奋呼吸中枢,CO2的过量排出体外,的确是可以造成呼吸性碱中毒。
但我们临床中应用小苏打时,很少或大群几乎没有碱中毒的,他还是以代谢性酸中毒为主。 碱过量或中毒造成的机体的调理反应是:为了维持酸碱平衡,使血浆中H2CO3浓度升高 , 呼吸会反射性的变浅变慢,CO2排出量减少。我们临床上见过有几个鸡群在夏天出现这种情况呢?没有吧,也就是说没有呼吸性碱中毒啊。当然“高热血”也可引起呼吸加快的,这个另当别论。
所以,我们一般都是用小苏打作为夏天的“防”暑,而不是鸡群出现精神萎靡(碱中毒的刺激性反应)时的中暑的“治疗”。
----本草争鸣 小子真有倆把刷子!呵呵!不过,我看不懂!分子式 呵呵,太高深了,看的已经晕了 本贴很有深度,值得我们探讨。我是这样理解本草老师所说的意思:就是在热应激状态,鸡体为了保持酸碱平衡,不断的利用自身和外界的碱性物质中和体内的酸中毒,严重时其实就导致了碱中毒 简单的说一下鸡在熱应激状态下应该补充什么? 碳酸氢钠的作用机理:能中和胃酸,溶解粘液,降低消化液的粘度。增加胃肠收缩,起到抑酸,健胃,增加食欲的作用。碳酸氢钠在消化道中分解成CO2在呼吸过程中带走大量热量,从而调节机体的热平衡。
回 10楼(仲杰肉鸡) 的帖子
在热应激下,体内代谢加快,糖,脂肪,蛋白质等被氧化,生成过量的酸性物质,造成酸中毒,机体为了保持平衡,在强度不大的情况下,通过酸性刺激肾小管上皮细胞上的碳酸酐酶,来加快H+的排出和对CO3-的重吸收加强,可以处理好的。如果太厉害就要通过各种方法调节,对鸡而言,没有汗腺,只有通过加强呼吸调节,加快碳酸的排出(二氧化碳的排出)。在单独酸中毒造成的呼吸加强时,体内通过酸碱平衡系统,可以达到中和。为了中和,必然要动用碱储(碳酸氢钠),所以,这个时候我们要补充碳酸氢钠(小苏打)。对呼吸加快加强的刺激因素除了“酸”,还有“高温血”(天气温度高造成的)。在鸡的呼吸加深加快过量,造成急性呼吸性碱中毒时,肾脏来不及进行代偿,整体趋向碱中毒发展,这个时候应用小苏打就不合适了。 讲解的好,受益了。:victory::victory::victory: 学习了,不过我们不用小苏打,也不调节酸碱度。就是降温,喷水,热天就多喷水。倒是有些地方温度太高室外温度35度以上的,安俺就没经历过了。:lol