回 11楼(昨日重现) 的帖子
谢谢昨日老师补充,从而加强了小苏打对“热平衡”的解释。也正因为如此,更印证了小苏打只适合在代谢性酸中毒时期的应用,碱中毒时勿用。碳酸氢钠进入机体,通过细胞内外的离子交换留下钠与肾小管重吸收的CO3-结合,使机体碱性增加。H2CO3则生成水和二氧化碳排出体外,带走大量的热量,对“热”起到很好的缓解作用。回 14楼(鸡程锦绣) 的帖子
对,物理降温是上上策。但夏天炎热时候,我们很难降到30度以下(有湿帘的除外),所以加点小苏打还是有好处的。你的35度也正是我想说的,只有这种急性过高的温度,肾脏来不及代偿反应,在“高温血”的刺激下,呼吸过度才能出现呼吸性碱中毒。 简单的说一下鸡在熱应激状态下应该补充什么?回 17楼(ndyzlwx) 的帖子
上面两个帖子都有对这个内容的解释“我们一般都是用小苏打作为夏天的“防”暑,而不是鸡群出现精神萎靡(碱中毒的刺激性反应)时的中暑的“治疗”。 ”要根据阶段不同而定,酸中毒时很容易发生和常见的,所以一般情况下要用小苏打,当控制及时,急性呼吸性碱中毒发生是很少的。 非常赞同梦幻水晶的观点,应用小苏打是在机体酸中毒的状态下用的,虽然呼吸引起的是碱中毒,但是用小苏打来缓解碱中毒是错误的, 个人认为是一个过程的两个阶段,而不能以结果来表达!Re:回 11楼(昨日重现) 的帖子
引用第15楼梦幻★水晶于2010-08-12 10:59发表的 回 11楼(昨日重现) 的帖子 :谢谢昨日老师补充,从而加强了小苏打对“热平衡”的解释。也正因为如此,更印证了小苏打只适合在代谢性酸中毒时期的应用,碱中毒时勿用。碳酸氢钠进入机体,通过细胞内外的离子交换留下钠与肾小管重吸收的CO3-结合,使机体碱性增加。H2CO3则生成水和二氧化碳排出体外,带走大量的热量,对“热”起到很好的缓解作用。 http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif
这个机理如果持续存在,则会增加体内的碱储,使血液PH值上升。
回 21楼(王留英) 的帖子
在酸性环境中,体内血浆H+增多,当NaCO3进入机体,生成CO2,散热,这是补充碳酸氢钠的达到散热和调节代谢性酸中毒的机理。(体内自己的反应:在酸性环境中,碳酸酐酶活性增高,排H+保CO3-增强,达到机体平衡的目的。)谢谢王老师,“这个机理的一直存在,则会增加体内碱储,使血液PH值上升。”不错,但这个机理不会长期存在,因为有肾脏的调节,他相对肺脏,功能要强,只是对酸碱反应比较慢。另外,就像昨日老师提出的,和胃酸的中和,对机体非常有好处,产生CO2也达到散热的目的。 专业性太强,适合做研究,但不适合在市场讲解。 刚才看了佐君老师的“热应激和碱中毒不是一个概念”,与我想的不谋而合。也看了上面这位朋友的“只适合研究,不适合市场讲解”也非常赞同,另外再加一句“不一定适合市场应用”。
夏天用碳酸氢钠的目的是防暑,效果毋庸置疑。碳酸氢钠(NaCO3)的药理特性是:水溶液呈弱碱性,在体内代谢非常快。我们是不是可以这样考虑,他碱性弱,代谢快,在肾脏功能正常情况下,是不是他本身对体内酸碱平衡影响几乎可以忽略不计,尤其是相对于他所提供的CO2量(液体的碳酸氢钠溶液,变成气体的二氧化碳,对热的容量提供很多倍,然后散掉),这是不是可以作为用来缓解热应激的解释。当然,在肺和肾功能缺损时和急性碱中毒时是不适合的。
我又自己扇自己半个耳光,回家这几年,对什么都没系统的总结,只能想出来点蹦出来点,让大家见笑了。 有意义 这里高手如云 引用第24楼梦幻★水晶于2010-08-13 14:11发表的 :
刚才看了佐君老师的“热应激和碱中毒不是一个概念”,与我想的不谋而合。也看了上面这位朋友的“只适合研究,不适合市场讲解”也非常赞同,另外再加一句“不一定适合市场应用”。
夏天用碳酸氢钠的目的是防暑,效果毋庸置疑。碳酸氢钠(NaCO3)的药理特性是:水溶液呈弱碱性,在体内代谢非常快。我们是不是可以这样考虑,他碱性弱,代谢快,在肾脏功能正常情况下,是不是他本身对体内酸碱平衡影响几乎可以忽略不计,尤其是相对于他所提供的CO2量(液体的碳酸氢钠溶液,变成气体的二氧化碳,对热的容量提供很多倍,然后散掉),这是不是可以作为用来缓解热应激的解释。当然,在肺和肾功能缺损时和急性碱中毒时是不适合的。
我又自己扇自己半个耳光,回家这几年,对什么都没系统的总结,只能想出来点蹦出来点,让大家见笑了。
对夏天用小苏打防暑效果好,但对体内真个环境的影响,在上面中已作权衡利弊解释。今天又想到一个,就是:当腹泻,肠炎等病理性拉稀时,粪便一般偏酸性,当生理性拉稀时,会不会相对偏碱性呢???尤其是夏天,尤其是用小苏打时,体内碱储增加,机体根据自身需要调节,尽最大的努力排盐离子。如果这个假设能成立,会能进一步说明小苏打防暑的可行性。 初心了不是,碳酸氢钠的分之式应该为:NaHCO3
谢谢各位学术性的争论及阐述,获益了。 引用第26楼梦幻★水晶于2010-08-14 08:30发表的 :
对夏天用小苏打防暑效果好,但对体内真个环境的影响,在上面中已作权衡利弊解释。今天又想到一个,就是:当腹泻,肠炎等病理性拉稀时,粪便一般偏酸性,当生理性拉稀时,会不会相对偏碱性呢???尤其是夏天,尤其是用小苏打时,体内碱储增加,机体根据自身需要调节,尽最大的努力排盐离子。如果这个假设能成立,会能进一步说明小苏打防暑的可行性。
你所说的各种原因引起的腹泻,也可以引起机体的酸中毒。鸡的粪便属于弱碱性,尿液显酸性,腹泻导致的是大量粪便排出而不是尿液,这样碱性降低,就会发生代谢性酸中毒,这时使用小苏打可以缓解酸中毒。