“异界兽医”兄弟请进！！！

梦幻★水晶

看了飘逸老师的《酸中毒？碱中毒？》，学习很多，也有点自己的看法，乱语几句与“异界兽医”兄弟和各位老师商榷。

正常动物机体在采食中有酸有碱，在代谢过程中产生的物质有酸性的和碱性的。但通过机体的酸碱平衡调节系统：（1）血液中的的缓冲系统，（2）肺脏的调节（3）肾脏的调节（4）组织细胞的调节。使体液PH值始终稳定在一个狭小的正常范围内（7.35--7.45之间）。

在这四项机能调节中，血液中血浆内的的缓冲对NaHCO3/H2CO3首当其冲，对PH值的影响起决定性的作用。在正常情况下，血浆内的NaHCO3与H2CO3的比值是20:1，由此可见，无论他们绝对量有多大变化，只要比值保持不变，血浆的PH值就会恒定。

在高热的环境下，由于物质（糖，脂肪，蛋白质）代谢旺盛，使体内产生的乳酸，丙酮酸等强酸性物质增多，机体就会出现代偿性反应，把他中和掉。比如乳酸(CH3CHOHCOOH)过多，就会和碳酸氢钠（NaHCO3)反应，生成乳酸钠（CH3CHOHCOONa）和碳酸(H2CO3)，H2CO3在体内分解为CO2和水（H2O),CO2浓度升高，体液中PH值下降，可刺激性的兴奋呼吸中枢，引起呼吸加深加快，排出多余的CO2，但是由于CO2的大量排出必然会使得短时间内碳酸氢钠/碳酸这一缓冲对的失衡，也就是体内的碳酸氢钠的相对含量增多，这样就形成了机体的碱中毒（呼吸性碱中毒）。

由上原理可以看出高热引起的是呼吸性碱中毒，是由于代谢性酸中毒而引起的代偿性呼吸造成的。

那么，既然已经是碱中毒了，用碳酸氢钠还合适吗？答案是肯定的。我们上面提到的NaCO3和H2CO3的比值是20/1，碳酸氢钠的化学式NaCO3含有一个Na+和一个CO3-，就是说我们补充一分子HaHCO3,就是各增加一个离子，（20+1+1+1+1。。。。/1+1+1+1+。。。），这个比值发生变化了吗？变了。PH值是偏酸还是偏碱了？偏酸了。那么我们用于呼吸性碱中毒应该说是合适的。无数的临床实践就是最好的证明。

当然，有人可能会提出，你的意思是说补充碳酸氢钠不就是就是增加了酸吗？NO，我们还有肾脏的调节，肾脏的具体作用有两种：一是排酸保碱；二是碱中毒时才排碱（调节作用发生比较慢）。这个主要是有肾小管上皮细胞上的碳酸酐酶来调节。他主要是调节CO2+H2O---H2CO3和H2CO3----(H+)+HCO3-,来维持酸碱平衡。

-----  本草争鸣

悠扬

专业性太强，没看明白

1045022969

理论上的确是这样。人为的调节机体的酸和碱并无多大意义。

mn070

引用第1楼悠扬于2010-08-12 01:35发表的 :
专业性太强，没看明白 [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=92558&pid=911688][/url]

化学分子式我都读不出来了

张伟养殖

引用第1楼悠扬于2010-08-12 01:35发表的  :
专业性太强，没看明白

金益农

理论上的确是这样。人为的调节机体的酸和碱并无多大意义。

梦幻★水晶

主贴是一篇谬论。对看过的朋友说声抱歉，误导大家了。昨天晚上偶然看到飘逸老师的帖子，想到答应过“异界”朋友的事还没做呢，仓促成手，考虑不周，南辕北辙了。写完就去睡了，总感觉不对，想出来改或删除，但人也困电脑亦眠了，故今早一轱辘爬起来，尽快纠正一下。
   “那么，既然已经是碱中毒了，用碳酸氢钠还合适吗？答案是肯定的。我们上面提到的NaCO3和H2CO3的比值是20/1，碳酸氢钠的化学式NaCO3含有一个Na+和一个CO3-，就是说我们补充一分子HaHCO3,就是各增加一个离子，（20+1+1+1+1。。。。/1+1+1+1+。。。），这个比值发生变化了吗？变了。PH值是偏酸还是偏碱了？偏酸了。那么我们用于呼吸性碱中毒应该说是合适的。”这一段是错误的。比值20没错，但当补充碳酸氢钠时，我们增加的是NaHCO3或HCO3-,没有H2CO3，也就是说（20+1+1+1+。。。/1+0+0+0+。。），结果可想而知，PH值升高，趋向碱性变化。那么，夏天热应激造成呼吸性碱中毒时，用碳酸氢钠（小苏打）还合适吗？不合适了！！！
     最近“异界”兄弟发出这样的疑问，各位同行在Q群里和聊天室讨论过这个问题，几乎都偏向于合适（包括我），碳酸氢钠在夏天临床中的应用效果是毋庸置疑的，我们一直都在试图解释它为什么合适，我们错了，真的错了。“先入为主”了。
     体液PH值降低，刺激兴奋呼吸中枢，CO2的过量排出体外，的确是可以造成呼吸性碱中毒。
但我们临床中应用小苏打时，很少或大群几乎没有碱中毒的，他还是以代谢性酸中毒为主。 碱过量或中毒造成的机体的调理反应是：为了维持酸碱平衡，使血浆中H2CO3浓度升高 ， 呼吸会反射性的变浅变慢，CO2排出量减少。我们临床上见过有几个鸡群在夏天出现这种情况呢？没有吧，也就是说没有呼吸性碱中毒啊。当然“高热血”也可引起呼吸加快的，这个另当别论。
    所以，我们一般都是用小苏打作为夏天的“防”暑，而不是鸡群出现精神萎靡（碱中毒的刺激性反应）时的中暑的“治疗”。
                                      ----本草争鸣

鸡肠碌碌

小子真有倆把刷子！呵呵！不过，我看不懂！分子式

是个老实人

呵呵，太高深了，看的已经晕了

问心无愧

本贴很有深度，值得我们探讨。我是这样理解本草老师所说的意思：就是在热应激状态，鸡体为了保持酸碱平衡，不断的利用自身和外界的碱性物质中和体内的酸中毒，严重时其实就导致了碱中毒

仲杰肉鸡

简单的说一下  鸡在熱应激状态下应该补充什么？

王日田

碳酸氢钠的作用机理：能中和胃酸，溶解粘液，降低消化液的粘度。增加胃肠收缩，起到抑酸，健胃，增加食欲的作用。碳酸氢钠在消化道中分解成CO2在呼吸过程中带走大量热量，从而调节机体的热平衡。

梦幻★水晶

在热应激下，体内代谢加快，糖，脂肪，蛋白质等被氧化，生成过量的酸性物质，造成酸中毒，机体为了保持平衡，在强度不大的情况下，通过酸性刺激肾小管上皮细胞上的碳酸酐酶，来加快H+的排出和对CO3-的重吸收加强，可以处理好的。如果太厉害就要通过各种方法调节，对鸡而言，没有汗腺，只有通过加强呼吸调节，加快碳酸的排出（二氧化碳的排出）。在单独酸中毒造成的呼吸加强时，体内通过酸碱平衡系统，可以达到中和。为了中和，必然要动用碱储（碳酸氢钠），所以，这个时候我们要补充碳酸氢钠（小苏打）。
     对呼吸加快加强的刺激因素除了“酸”，还有“高温血”（天气温度高造成的）。在鸡的呼吸加深加快过量，造成急性呼吸性碱中毒时，肾脏来不及进行代偿，整体趋向碱中毒发展，这个时候应用小苏打就不合适了。

风中云

讲解的好，受益了。

鸡程锦绣

学习了，不过我们不用小苏打，也不调节酸碱度。就是降温，喷水，热天就多喷水。倒是有些地方温度太高室外温度35度以上的，安俺就没经历过了。