丽晶 发表于 2022-10-22 13:40:37

MS检测结果的一些疑问

http://magimg.jbzyw.com/pic/20221022/1666416775732782_686.jpg
一批34周的产蛋鸡,MS25周ELISA抗体检测阳性,33周有付关节肿胀的,关节液为黄色脓性,PCR检测为MS阴性,甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长。疑问1:ELISA抗体阳性代表什么?鸡群感染了MS?疑问2:若感染了MS,为什么33周做疾病检测的时候,PCR做出来的是阴性?

常老师1 发表于 2022-10-22 14:38:25

看抗体检测结果一定要了解是否用过疫苗?根据11周阳性率不高的结果,应该是没接种疫苗。从11,25,33周阳性率逐渐增加的趋势,应该是自然感染了。
一般情况下,微生物感染后抗体的保留时间比抗原的保留时间长。如果想检测到抗原核酸,建议把采样时间提前到11~25周之间。
MS继发或并发金葡菌很常见。你看

常老师1 发表于 2022-10-22 14:39:09

你看到的严重关节肿胀应该是金葡菌所致。

tsmc 发表于 2022-10-22 15:29:39

疑问1:ELISA抗体阳性代表什么?鸡群感染了MS?

1.ELISA结果阳性代表:被检测鸡群曾经或者正在被MS感染;或者这个鸡群采样前做过MS疫苗免疫。

2.在做抗体之前,你需要明确你做抗体的目的是啥。如果你想知道这个鸡群是不是被MS感染了,那么你需要明确这个鸡群是不是免疫过MS疫苗,如果没有免疫过,那么抗体指标阳性就是说明该鸡群正在或者已经被MS感染。

疑问2: 若感染了MS,为什么33周做疾病检测的时候,PCR做出来的是阴性?

1.分子检测MS病原的方法很多,比如传统PCR,荧光定量PCR,以及环介导等温扩增法(LAMP)等。这些方法各有特色,但在检测的时候需要阴阳性对照,以及单个样品重复3-5次,才能确定样品究竟是阴性还是阳性。

2.另外,样品的采集、保存、处理,以及引物的设计和反应条件均会影响检测结果。

疑问 3:甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长

1.分离培养MS需要专门的培养基,可以购买商品化的,也可以自己制备,但都含有抗生素,目的是抑制细菌的生长,但不影响MS的生长。你用的培养基居然能长出金黄色菌落,这说明你的培养基有问题。

2.一般常用来分离MS的培养基是“弗雷培养基”,含有灭活的马/猪血清(15%),酵母提取物(2.5%),葡聚糖(0.3%),醋酸铊(0.05%),青霉素G(200IU/ml),酚红(0.002%)和胱氨酸盐酸盐(0.01%)。

小浩浩 发表于 2022-10-22 15:42:08

常老师1 发表于 2022-10-22 14:38
看抗体检测结果一定要了解是否用过疫苗?跟据11周阳性率不高的结果,应该是没接种疫苗。从11,25,33周阳性率逐渐增加的趋势,应该是自然感染了。
一般情况下,微生物感染后抗体的保留时间比抗原的保留时间长。如果想检测到抗原核酸,建议把采样时间提前到11~25周之间。
MS继发或并发金葡菌很常见。你看

谢谢常老师的回复,22周注射过易邦的支原体灭活苗

tsmc 发表于 2022-10-22 15:47:43

单看你的抗体结果(抗体水平高,离散度低),有可能是MS感染。

如果想做分子鉴定,最好同时取口咽棉拭子、泄殖腔棉拭子以及关节液棉拭子样品,进行PCR鉴定。在做PCR的时候,一定要有对照,一定要有重复,否则说服力不强。

小浩浩 发表于 2022-10-22 15:52:15

tsmc 发表于 2022-10-22 15:29
疑问1:  ELISA抗体阳性代表什么?鸡群感染了MS?

1.ELISA结果阳性代表:被检测鸡群曾经或者正在被MS感染;或者这个鸡群采样前做过MS疫苗免疫。

2.在做抗体之前,你需要明确你做抗体的目的是啥。如果你想知道这个鸡群是不是被MS感染了,那么你需要明确这个鸡群是不是免疫过MS疫苗,如果没有免疫过,那么抗体指标阳性就是说明该鸡群正在或者已经被MS感染。

疑问2: 若感染了MS,为什么33周做疾病检测的时候,PCR做出来的是阴性?

1.分子检测MS病原的方法很多,比如传统PCR,荧光定量PCR,以及环介导等温扩增法(LAMP)等。这些方法各有特色,但在检测的时候需要阴阳性对照,以及单个样品重复3-5次,才能确定样品究竟是阴性还是阳性。

2.另外,样品的采集、保存、处理,以及引物的设计和反应条件均会影响检测结果。

疑问 3:甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长

1.分离培养MS需要专门的培养基,可以购买商品化的,也可以自己制备,但都含有抗生素,目的是抑制细菌的生长,但不影响MS的生长。你用的培养基居然能长出金黄色菌落,这说明你的培养基有问题。

2.一般常用来分离MS的培养基是“弗雷培养基”,含有灭活的马/猪血清(15%),酵母提取物(2.5%),葡聚糖(0.3%),醋酸铊(0.05%),青霉素G(200IU/ml),酚红(0.002%)和胱氨酸盐酸盐(0.01%)。

我们当时检测病料时,用PCR测MS为阴性用营养琼脂,伊红美蓝,高盐甘露醇划线,伊红美蓝没长菌落,营养琼脂和甘露醇长了

小浩浩 发表于 2022-10-22 15:53:41

tsmc 发表于 2022-10-22 15:29
疑问1:  ELISA抗体阳性代表什么?鸡群感染了MS?

1.ELISA结果阳性代表:被检测鸡群曾经或者正在被MS感染;或者这个鸡群采样前做过MS疫苗免疫。

2.在做抗体之前,你需要明确你做抗体的目的是啥。如果你想知道这个鸡群是不是被MS感染了,那么你需要明确这个鸡群是不是免疫过MS疫苗,如果没有免疫过,那么抗体指标阳性就是说明该鸡群正在或者已经被MS感染。

疑问2: 若感染了MS,为什么33周做疾病检测的时候,PCR做出来的是阴性?

1.分子检测MS病原的方法很多,比如传统PCR,荧光定量PCR,以及环介导等温扩增法(LAMP)等。这些方法各有特色,但在检测的时候需要阴阳性对照,以及单个样品重复3-5次,才能确定样品究竟是阴性还是阳性。

2.另外,样品的采集、保存、处理,以及引物的设计和反应条件均会影响检测结果。

疑问 3:甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长

1.分离培养MS需要专门的培养基,可以购买商品化的,也可以自己制备,但都含有抗生素,目的是抑制细菌的生长,但不影响MS的生长。你用的培养基居然能长出金黄色菌落,这说明你的培养基有问题。

2.一般常用来分离MS的培养基是“弗雷培养基”,含有灭活的马/猪血清(15%),酵母提取物(2.5%),葡聚糖(0.3%),醋酸铊(0.05%),青霉素G(200IU/ml),酚红(0.002%)和胱氨酸盐酸盐(0.01%)。

用甘露醇的目的是看是否有葡萄球菌,而不是看MS

tsmc 发表于 2022-10-22 16:06:24

明白你的意思。

高盐甘露醇---葡萄球菌

伊红美蓝----大肠杆菌

营养琼脂---常见细菌

但是,这样划线意义不大,即使长出细菌,你依然无法客观的判定病原。

回到你的问题,你既然免疫过MS,那么你现在做MS抗体的意义是什么?看看疫苗的免疫效果吗?

为什么做PCR呢,说明你怀疑MS感染,既然你怀疑,为什么不做MS病原分离呢?

小浩浩 发表于 2022-10-22 16:06:40

tsmc 发表于 2022-10-22 15:47
单看你的抗体结果(抗体水平高,离散度低),有可能是MS感染。

如果想做分子鉴定,最好同时取口咽棉拭子、泄殖腔棉拭子以及关节液棉拭子样品,进行PCR鉴定。在做PCR的时候,一定要有对照,一定要有重复,否则说服力不强。

阴性阳性对照是有的。没去重复做,重复做的成本太高了

tsmc 发表于 2022-10-22 16:21:18

小浩浩 发表于 2022-10-22 16:06
阴性阳性对照是有的。没去重复做,重复做的成本太高了

根据你的描述可以推测,你应该是怀疑鸡群感染了MS,所以你的首要任务是确定你的判断对不对!

既然你借助了实验室手段,那么你最好做全面:分子水平(PCR)+细胞水平(分离培养)。PCR很便宜,一个样品不会超过3元,前提是有试剂盒。你既然做了,说明你有试剂盒。

在疾病诊断的时候,细菌培养很多时候意义不大,比如葡萄球菌是有发病条件的(如外伤等),而且几乎无处不在,所以即使检测出来,也很难确诊,还得需要毒力因子的进一步确定。

问心无愧 发表于 2022-10-22 16:31:28

tsmc 发表于 2022-10-22 16:21
根据你的描述可以推测,你应该是怀疑鸡群感染了MS,所以你的首要任务是确定你的判断对不对!

既然你借 ...

很专业。

王日田 发表于 2022-10-22 17:47:52

tsmc 发表于 2022-10-22 16:21
根据你的描述可以推测,你应该是怀疑鸡群感染了MS,所以你的首要任务是确定你的判断对不对!

既然你借助了实验室手段,那么你最好做全面:分子水平(PCR)+细胞水平(分离培养)。PCR很便宜,一个样品不会超过3元,前提是有试剂盒。你既然做了,说明你有试剂盒。

在疾病诊断的时候,细菌培养很多时候意义不大,比如葡萄球菌是有发病条件的(如外伤等),而且几乎无处不在,所以即使检测出来,也很难确诊,还得需要毒力因子的进一步确定。

很专业http://app.jbzyw.com/public/emotion/face_068.png学习了

佐君畜牧-刘典佐 发表于 2022-10-22 18:18:29

疑问1: ELISA抗体阳性代表什么?鸡群感染了MS?

1.ELISA抗体阳性代表着你的鸡群已经产生了MS抗体!有两种情况:1是被检测鸡群曾经或者正在被MS感染;2是这个鸡群已经做过MS疫苗免疫,而且这种疫苗已经产生了抗体。你22周龄时已经免过MS疫苗,那抗体出现阳性就不足为奇了。而在11周龄之前所测鸡群中也出现抗体阳性,说明你的鸡群在11周龄之前已经有MS的感染!

疑问2: 若感染了MS,为什么33周做疾病检测的时候,PCR做出来的是阴性?

33周龄检测MS出现的结果是PCR阴性,说明这个鸡群的MS感染已经清除。当然也存在样品的采集、保存、处理,以及引物的设计和反应条件原因影响PCR检测结果。

疑问 3:甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长

33周有付关节肿胀的,关节液为黄色脓性,加上甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长。
说明你的鸡群的关节中存在着葡萄球菌感染的问题。

问心无愧 发表于 2022-10-22 20:40:17

佐君畜牧-刘典佐 发表于 2022-10-22 18:18
疑问1: ELISA抗体阳性代表什么?鸡群感染了MS?

1.ELISA抗体阳性代表着你的鸡群已经产生了MS抗体!有两种情况:1是被检测鸡群曾经或者正在被MS感染;2是这个鸡群已经做过MS疫苗免疫,而且这种疫苗已经产生了抗体。你22周龄时已经免过MS疫苗,那抗体出现阳性就不足为奇了。而在11周龄之前所测鸡群中也出现抗体阳性,说明你的鸡群在11周龄之前已经有MS的感染!

疑问2: 若感染了MS,为什么33周做疾病检测的时候,PCR做出来的是阴性?

33周龄检测MS出现的结果是PCR阴性,说明这个鸡群的MS感染已经清除。当然也存在样品的采集、保存、处理,以及引物的设计和反应条件原因影响PCR检测结果。

疑问 3:甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长

33周有付关节肿胀的,关节液为黄色脓性,加上甘露醇琼脂培养有金黄色菌落生长。
说明你的鸡群的关节中存在着葡萄球菌感染的问题。

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