问心无愧 发表于 2022-5-5 11:03:57

不同病毒共感染的多了,特别是免疫抑制类病毒甚至多种病毒共感染,但不代表所有的病毒都容易共感染。传支和H9在肉鸡上共感染的很多,但是新城疫和高致病性禽流感就很难。不是不能,是罕见。我问过几个常年在实验室搞检测的,比如,易邦公司的李彬老师,他没有见过,问过赵继勋老师,他说遇到过两次。所以说,成千上万的病例中难以见到一次。这给我们在临床上的诊断会是一个提醒,使得大家明白,不要轻易说鸡群发生了新城疫禽流感混合感染。

问心无愧 发表于 2022-5-5 11:05:29

tsmc 发表于 2022-5-5 10:14
Generation of chimeric respiratory viruses with altered tropism by coinfection of influenza A virus...

资料很详细

佐君畜牧刘典佐 发表于 2022-5-5 11:48:18

流感病毒发生变异的一种方式就是两种流感病毒同时作用在一个个体,从而诱使病毒核酸的重新装配,导致新变异毒株的出现。流感与新城疫的合并感染在临床上更是常见,实验室同时捕捉比较少见也不能代表不能同时感染,只是少见而已。

佐君畜牧刘典佐 发表于 2022-5-5 11:52:20

我在临床上经常发现新城疫和温和型流感的混合感染,这种情况下,使用单一特异性治疗不能彻底解决问题,而使用针对于这两种病原的特异性治疗就明显取得很好的效果,这也算是临床上对这个问题的一种验证。

佐君畜牧刘典佐 发表于 2022-5-5 11:53:39

哈哈大叔 发表于 2022-05-05 09:05
      如果把“混合感染(合并感染)”和“继发感染”的定义搞清楚了,然后微生物学和传染病学的基础知识就告诉我们,同级别的病原微生物在同一生命体上发生混合感染的几率极低。临床上,在一个时间点上,在同一只病鸡体内检测出两种或两种以上的病毒时,不能定义为“混合感染”。只有当鸡只(也可以以鸡群论)首次出现病征,并且是在发病初期(病毒复制增殖期),在病鸡体内同时检测出两种及以上病毒时,才能判断为混合感染。临床上所检测到的或通过解剖病变而怀疑到的所谓的混合感染,大多都是继发感染现象。

你对混合感染的概念了解的不是那么清楚。

牧马人 发表于 2022-5-5 12:55:39

佐君畜牧刘典佐 发表于 2022-5-5 11:52
我在临床上经常发现新城疫和温和型流感的混合感染,这种情况下,使用单一特异性治疗不能彻底解决问题,而使 ...

因这两个病在症状和解剖变化上有较多相似之处,在治疗药物使用上也有共同之处,临床上按照混感治疗了而且效果明显,如果按照单一病治疗效果什么样?能否出现与按混感治疗一样的效果呢?关键是在实践中不能试错,

河北1刀客 发表于 2022-5-5 14:49:49

哈哈大叔 发表于 2022-05-05 09:05
      如果把“混合感染(合并感染)”和“继发感染”的定义搞清楚了,然后微生物学和传染病学的基础知识就告诉我们,同级别的病原微生物在同一生命体上发生混合感染的几率极低。临床上,在一个时间点上,在同一只病鸡体内检测出两种或两种以上的病毒时,不能定义为“混合感染”。只有当鸡只(也可以以鸡群论)首次出现病征,并且是在发病初期(病毒复制增殖期),在病鸡体内同时检测出两种及以上病毒时,才能判断为混合感染。临床上所检测到的或通过解剖病变而怀疑到的所谓的混合感染,大多都是继发感染现象。

谢谢

学痴 发表于 2022-5-5 16:38:12

对这么专业的问题我没有资格参与讨论。
但是如果胶体金不能准确的判断是否带毒,就不能作为判断的标准和方法。只能算个粗略参考而已。
对于一个个体或者一小部分组织肌肉是不是能同时感染两种或者两种以上的病毒,取决于这两种病毒的排他性或者阵地占领现象。如果同一类有相互促进生长的现象可以叫混合感染。在感染一种病毒,在这个病毒之外又感染了另一种病毒,可以叫做继发感染。
不知道,我理解的对不对。请老师批评指正。

tsmc 发表于 2022-5-5 17:55:52

我尝试解答一下:

问题1:
胶体金能不能准确的判断是否带毒?

回答1:
说能,没问题;说不能,也可以。能否检测到病毒取决于检测方法的灵敏度,也就是说,病毒少了就检测不到,病毒达到一定量就能监测到。其他方法也一样,比如传统的PCR,荧光定量PCR都有其灵敏度。所以才会有中国标准,欧盟标准、美国标准... ...

在临床诊断过程中,尽管人们期待“金标准”,但很少有“金标准”,比如某些癌症,单纯的CT检测说明不了问题,最多是怀疑或疑似,病理切片是比较有说服力的。

胶体金的应用很广,可以作为有效的辅助手段甚至是行业标准。它有很多优点:快速(15分钟左右);操作简便(个人自测或医院检测);成本低(不需要特殊设备);稳定性好(有效期可长达2年)。但也有很多缺点:比ELISA、化学发光等方法灵敏度低;容易出现假阳性或者假阴性;还存在HOOK效应。

就第二个问题而言,你的理解也算对,没有必要纠结。病原微生物和宿主之间的关系太复杂,不是三言两语能说明白的。

问心无愧 发表于 2022-5-5 20:13:32

这么好用,这么准确,最多半小时就学会了。怎么兽医都不用是怎么回事儿?怎么还是诊断不准是什么病?

问心无愧 发表于 2022-5-5 20:37:03

为什么一直有人说这个东西好,准,快。因为是卖这个产品的,需要挣钱。

问心无愧 发表于 2022-5-5 20:40:05

基层兽医为什么不用呢?因为遇见一个病例想知道它是H7,H5,新城疫还是H9。结果都有。还是不知道是什么病。

问心无愧 发表于 2022-5-5 20:43:03

美国的科学家不是说这个东西的实验原理讲不通,是它的反应时间不科学。

可兽医 发表于 2022-5-5 21:30:08

问心无愧 发表于 2022-5-5 11:03
不同病毒共感染的多了,特别是免疫抑制类病毒甚至多种病毒共感染,但不代表所有的病毒都容易共感染。传支和 ...

多数中医也认为高致病流感和新城疫是不同的证,不大可能在同一鸡群同时发生

问心无愧 发表于 2022-5-5 21:59:11

可兽医 发表于 2022-05-05 21:30
多数中医也认为高致病流感和新城疫是不同的证,不大可能在同一鸡群同时发生

这说明中医也是有理论基础的,有规律的,不是完全的被批评的不科学
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