老杨头 发表于 2020-12-22 22:00:35

怎么回事啊

有没有这种感觉啊，
干咳明明是阴虚，滋阴降火却无效！
沙参麦冬汤，清燥救肺汤不对症？
还是药的质量？辨证不对？
纳了闷了，
刚刚看了篇文章，
说是正治无效，反而加重症状，
反治却效果很好，用什么呢？
苓甘五味姜辛夏杏汤，
仔细品味一下；
干咳不一定无痰，
干咳与燥咳不一样，
外感咳与内伤咳也不一样，
外感燥咳与内伤燥咳也不一样，
那么说燥咳也会有痰，
所以也可以从痰论治，
那么二陈汤还是主力基础方，
欢迎各位老师指导一下


农派附子 发表于 2020-12-23 01:02:39

首先干咳，我认为不一定是阴虚，五脏皆可至咳，辩证只去抓咳嗽和痰，这不符合中医的整体观，

农派附子 发表于 2020-12-23 01:18:59

首先干咳不一定是阴虚，也可以是阳虚，同时五脏皆可至咳，辨证只去抓咳与痰，这不符合中医的整体观，

老杨头 发表于 2020-12-23 08:14:25

农派附子 发表于 2020-12-23 01:18
首先干咳不一定是阴虚，也可以是阳虚，同时五脏皆可至咳，辨证只去抓咳与痰，这不符合中医的整体观，

谢谢回复，先看看这个＂冰伏＂＂热伏＂，起病急，多由外感而来，阳虚则生外寒，或者这个寒是抽象概念，素体表现并不那么明显，但是发生外感发热是肯定的，那么大量的苦寒药用上了，热从表面看退去了，但没过多久，小鸡食欲减少了，解剖发现腺胃松弛成布代子了，那么就是冰伏于内了
本来亚健康状态阳虚，环境干燥，发热则渴，饮水增加就是本能抗热，水为阴寒之物，外邪遇寒从阴化，形成冰伏

老杨头 发表于 2020-12-23 08:25:12

冰伏就是寒水不化，阳虚相对阴盛，阴盛生内热，热灼津少，又不想喝水，是里寒之故，津少又热，这个热本为虚热，虚为阳虚，所以热不很大；阴盛为血热，可不是躁吗，看看解剖，气囊火形成了，是不是这样
但是我们看到气囊炎死的鸡都不瘦，发病过程短，是吧，与用药有关系？

老杨头 发表于 2020-12-23 08:29:46

咳为气虚，有有阳虚，阴虚不存在？低热怎么来的？

老杨头 发表于 2020-12-23 08:35:35

欢迎各位老师参与讨论

赵德峰 发表于 2020-12-23 08:40:09

当理论与实践不一致甚至矛盾的时候，要进行理论修正和创新。

赵德峰 发表于 2020-12-23 08:41:04

理论也是经验总结，经验都有时空局限，理论不是紧箍咒，尤其不能生搬硬套。

老杨头 发表于 2020-12-23 08:50:45

谢谢赵老师回复，
病机就在起病急，临床他都不给你时间治疗，这个高热灼津，即伤阳又伤阴，我们说脱水，急性脱水10%即可死亡，我们要有自己的理论。
阴伤即虚，那么气阴两虚形成，
针对的是支堵和气囊炎病机

老杨头 发表于 2020-12-23 08:52:40

欢迎各位老师从不同角度发表看法

张彭蒲南 发表于 2020-12-23 08:59:13

单纯就干咳来辨证，太过宽泛，往往大家没有说到一块去。关于反治，不是无原则的反治，是指真假寒热、或真假虚实的时候，表像为假证的用法。反治和反佐不是一个概念。

农派附子 发表于 2020-12-23 09:01:37

老师，你列个议题吧，东一榔头，西一榔头，这太广泛了，

老杨头 发表于 2020-12-23 09:15:06

赵德峰 发表于 2020-12-23 08:40
当理论与实践不一致甚至矛盾的时候，要进行理论修正和创新。

理论与实践矛盾是不是可看做思路偏离，
这在临床很重要，就算制药也很重要

老杨头 发表于 2020-12-23 09:17:26

临床只能分享成果，理论数据很难讲清，
都想少花钱，多治病
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