陌路人 发表于 2016-8-31 21:58
你这是把论坛里好些个老师都否认了啊，不过我们这边确实没见过安卡拉
我针对的不是这个论坛里的人，针对的是论坛外更有名望的所谓专家和全国整个这种风气，论坛内的专家只是在跟风。论坛外某些更有名望的所谓专家这几年一直在误导从中谋利，比如腺胃炎，霉菌毒素，新城疫基因5型，流感分布地域性等。真正地域性限制性传染病是很少的，比如日本血吸虫病，限制它的是钉螺，钉螺只在中国少数几个省有分布；比如疟疾，限制它的是蚊子，高海拔地区和极寒冷地区是疟疾天然无疫区。
得意的飘 发表于 2016-8-31 20:41
我还没有做测序，只是对搜集的各种病料归类（主要是水禽病料），按照常规引物检测禽上的十几种病原，在偶 ...
你的实验和验证方法是有缺陷的，其实你再往前走一步就可以发现真相了。你再去测一测你认为健康的鸡，也能找到你现在找到腺病毒，其实这种腺病毒早在1987年前就有了，是无致病性的。你也可以到南方来找这种腺病毒同样能找到，而且分布规律和北方疫区是一样的。
科赫法则 1 在每一病例中都出现相同的微生物，且在健康者体内不存在;
987654321 发表于 2016-9-1 18:28
我针对的不是这个论坛里的人，针对的是论坛外更有名望的所谓专家和全国整个这种风气，论坛内的专家只是在 ...
请问您是做什么的呢？
陌路人 发表于 2016-9-1 19:27
请问您是做什么的呢？
我主要做病原体分离。以后谁有什么病需要分离病原体的，而我又觉得值得分离的可以找我免费分离并告诉用药方法，药物随便到那买。我这也没药。
987654321 发表于 2016-9-1 18:45
你的实验和验证方法是有缺陷的，其实你再往前走一步就可以发现真相了。你再去测一测你认为健康的鸡， ...
健康的胚，我分离过了，是有，根据腺病毒资料和自己做的实验结果，个人也是认为腺病毒是普遍存在的，而且不具备主动致病性。但是就“鸡心包积液”我还是认为是传染病。说到，病原分离鉴定，我也是做这个的，有机会交流学习下楼主在病原分离方面的个人心得。
看各位大神的探讨，真是涨姿势了！
得意的飘 发表于 2016-9-4 02:28
健康的胚，我分离过了，是有，根据腺病毒资料和自己做的实验结果，个人也是认为腺病毒是普遍存在的，而且 ...
你既然做到这一步了为什么还有这样的分析结果，你是存心想违反科赫法则还是你们老师发明了更好的法则，只能说传染病学中国世界第一了，诺贝尔奖不全发给中国砖家真是瞎了眼睛。
健康鸡和发病鸡都有的病原体有很多，大肠杆菌，肠球菌，酵母，无致病力流感等................................太多了。你们为什么只说腺病毒，腺病毒有致病力的比例比大肠杆菌之类少多了，目前只有两种是明确的，减蛋综合，包函体。
分离出的病毒和原病料攻毒健康鸡不能使鸡发病，更不要说复制出症状了。这种病我在一年前就发过贴，可是大家都为了自己的利益相信腺病毒，没有人去验证。帖名[关于心苞积液]
还请做了验证的人都说说话，这种危害的是中国十多亿人，你不吃你亲人会吃，你现在亲人不吃，你未来亲人在吃。而且一旦添加它的人掌握了正确添加用量，这种病会很快隐藏起来，但它对人的危害继续存在。药物特点，添加成本低，确实有明显促生长效果，添加用量和中毒量太接近。
987654321 发表于 2016-8-31 18:38
本病看似和很多自限性传染病一样，但本病自限性来自两个途径；1，发病鸡采食量减少，摄入的药物也减少。 ...
呋塞米这药我使用过确实能缓解心包积液现象，而且我在《再谈安卡拉》http://bbs.jbzyw.com/thread-344423-1-1.html这篇文章提到过。但这只是对症治疗措施，不能解决发病的根本问题。
987654321 发表于 2016-9-6 08:59
你既然做到这一步了为什么还有这样的分析结果，你是存心想违反科赫法则还是你们老师发明了更好的法则 ...
你不要拿科赫法则来压制别人，科赫法则所说的并不一定都是真理，它只是印证一种疾病的一种方法之一而已，这个法则有一定的缺陷。
“1 在每一病例中都出现相同的微生物，且在健康者体内不存在;”大家知道，大肠杆菌能导致发病，但大肠杆菌本身就是机体内的常在菌，在健康鸡只身上都能分离到，说明大肠杆菌在体内是存在的。还有其他很多病原在健康动物都能存在，但都能引起发病。如健康鸡群只中能分离到流感病毒，但鸡只并没有发病，没有表现出流感的症状，腺病毒在体内也有存在，但正常情况下也不发病。
“2 要从寄主分离出这样的微生物并在培养基中得到纯培养”这一条也有不适应的情况。如一些不能在培养细胞中复制的病毒就不适于这一条！
“3 用这种微生物的纯培养接种健康而敏感的寄主，同样的疾病会重复发生;”既然第2条不适应，那就不可能得到纯培养，没有纯培养就不得不到这种微生物，没有这种微生物就无法接种到健康的寄主身上。
“4 从试验发病的寄主中能再度分离培养出这种微生物来”。如若第2条不适应就不能得到纯培养则就做不了人工感染，就做不了试验发病，不能试验发病也就不可能从寄主分离培养出微生物来，何况本身就不能得到纯培养。
所以，就不要拿这个科赫法则来说事了。
佐君畜牧 发表于 2016-9-6 12:07
你不要拿科赫法则来压制别人，科赫法则所说的并不一定都是真理，它只是印证一种疾病的一种方法之一而已， ...
等你懂了病原体分离再和我讨论，你们已把安卡拉定为了腺病毒，腺病毒是很好分离的病毒。就人工分离不出的病原体来说确实有些病原体人工还分离不出来，可你不要忘记了我还做了病料盲传染健康鸡。
人工分离不出的病原体，1；病毒是都能分离的，不成在分离不出，只有分离出了我们还不知道。2；有极少部分细菌分离不出，有些是对营养需求苛刻，还没找到培养基配方，有些是对培养环境有特别要求，我们还不知道它的培养环境。3原虫，类原虫细菌之间的生物也有少数，比如有些螺旋体。4；朊病毒不能人工培养，但可以病料盲传染。
有些人工分离不出的病原体，病料盲传染健康是都能复制出症状来的。既然你们都说是腺病毒了，腺病毒就是很好分离培养的病毒。请不要再说腺病毒是分离不出来这样的笑话。
佐君畜牧 发表于 2016-9-6 11:03
呋塞米这药我使用过确实能缓解心包积液现象，而且我在《再谈安卡拉》http://bbs.jbzyw.com/thread-3444 ...
再说一说为什么呋塞米为什么会有效果，其实我们这没病，只是根据推论得来，谢谢你给了我认证，1；呋塞米是一种脱水剂，能把心包积液多余水份脱水，如果只是这一种效果对于中毒是不能减少死亡的，减少死亡的原因在2。2；呋塞米是一种利尿剂，能加速药物从尿中排放，使中毒症状减轻。
从这种的病流行趋势来看，个人认为是传染病，广东地区已经出现，至于是哪种病原，只能说腺病毒有可能是，也有可能不是，缺乏相关严谨实验数据。楼主认为是药物中毒，我想了解下是哪种药物或添加剂，做化药合成的可以分析出化学分子结构从而推测化学成分。若果楼主认为是药物中毒，呋塞米是强力脱水剂，可以通过排毒缓解或治疗本病。不一定非要按照科赫法则要求做动物回归实验，可以从药物中毒方面验证，血液透析是最好的脱毒方法，发病鸡血液透析前后对比，一目了然。
药物中毒说根本就不成立，他自己都不能自圆其说，哪来的药物中毒，养殖户最清楚，那些没有用过药也得上病的很多，怎么会中毒呢？
混水潭中扔炸弹。水中摸鱼更容易。