weixiquan 发表于 2009-3-1 09:22:53

新城疫防疫问题

7日龄冻干苗+油苗21天二免,在二免后是否要中和冻干苗+油苗产生的总的抗体,再形成新的抗体。

通航 发表于 2009-3-1 09:43:19

这个问题提的好,对临床很有实际指导意义,请后面的专业人士(长期搞抗体检测)来回答,在此先谢,恭而候之。

大宝椒 发表于 2009-3-1 09:56:18

学习

问心无愧 发表于 2009-3-1 10:11:24

引用楼主weixiquan于2009-03-01 09:22发表的 新城疫防疫问题 :
7日龄冻干苗+油苗21天二免,在二免后是否要中和冻干苗+油苗产生的总的抗体,再形成新的抗体。

在50日龄前不用考虑中和抗体的问题,不会。基本上所有的免疫仅仅是基础免疫,抗体难于达到理想的高度。此时的各个免疫气管都是日趋成熟,免疫的效果会随着次数的增加越来越好。

bian123 发表于 2009-3-1 10:40:44

不会。

流感 发表于 2009-3-1 10:54:45

中和冻干苗+油苗产生的总的抗体

卧虎藏龙 发表于 2009-3-1 12:10:33

8日龄冻干苗加油苗,一般情况下足够了。

鸡舞翩翩 发表于 2009-3-1 12:53:42

8日龄冻干苗加油苗。

佐君畜牧 发表于 2009-3-1 21:44:52

引用楼主weixiquan于2009-03-01 09:22发表的 新城疫防疫问题 :
7日龄冻干苗+油苗21天二免,在二免后是否要中和冻干苗+油苗产生的总的抗体,再形成新的抗体。

这个程序是大家常见的程序,是有一定道理的。一般7日令首免时母源抗体具有一定的数量,这次免疫(首免)的弱毒苗必然要中和母源抗体,使抗体降低,同时,刺激产生一定的新的抗体,这样的抗体效价一般不会高,再说,7日令时因为机体免疫功能尚不完善,刺激产生抗体的能力较差,也不会产生高的循环抗体。但是,这次的免疫能够刺激机体,引起分泌型抗体 IgM的分泌,并诱发机体的细胞免疫作用,使一些淋巴细胞如B细胞T细胞等致敏、分化,在局部免疫作用和细胞免疫作用方面产生作用,而且为以后循环抗体的产生打下基础,所以是很有必要的。而同时免疫的油苗由于油苗本身产生的抗体时间较长,第一次免疫要达到一定的免疫力一般需要的时间在15天以上,也就是需要在22日令左右产生,所以当二免时也正是循环抗体刚开始产生的时候,所以,一般中和以前抗体的影响不大。而且,二免时使用的一般是弱毒苗,可以增强细胞免疫作用和局部免疫作用,从而使鸡群达到保护。所以这个程序是很有道理的。

通航 发表于 2009-3-2 10:05:38

这不是谈免疫程序而是问:当二免时是否先中和上次抗体---再产生新的抗体?上述回帖有三种意见:不会,会,会但影响不大。这个问题有两个现实意义:1. 疫苗是抗原不是抗体,抗原---凡是能刺激机体产生抗体和致敏淋巴细胞,并能与之结合,引起特异性免疫应答的物质称为抗原。抗体---抗体是在抗原刺激下产生,并能与之特异性结合的免疫球蛋白。母源抗体,疫苗上次残留抗体会中和进入机体的(活苗)抗原,从而影响到抗原的效能即免疫效果。而抗原对母源抗体,上次残留抗体会有一定的“应答影响”(抗体暂时下降),而“不是”先中和原有抗体,再产生新的抗体。2. 抗体对灭活苗没有中和作用,所以干油合一,能较好解决免疫中,抗原被抗体中和这一问题。上次《免疫间隙》文章对这一观点引起较大反响,究竟是会还是不会?长期搞抗体检测的同志最有发言权,关注中...。

禽病先生 发表于 2009-3-2 12:04:28

引用第8楼佐君畜牧于2009-03-01 21:44发表的:

这个程序是大家常见的程序,是有一定道理的。一般7日令首免时母源抗体具有一定的数量,这次免疫(首免)的弱毒苗必然要中和母源抗体,使抗体降低,同时,刺激产生一定的新的抗体,这样的抗体效价一般不会高,再说,7日令时因为机体免疫功能尚不完善,刺激产生抗体的能力较差,也不会产生高的循环抗体。但是,这次的免疫能够刺激机体,引起分泌型抗体 IgM的分泌,并诱发机体的细胞免疫作用,使一些淋巴细胞如B细胞T细胞等致敏、分化,在局部免疫作用和细胞免疫作用方面产生作用,而且为以后循环抗体的产生打下基础,所以是很有必要的。而同时免疫的油苗由于油苗本身产生的抗体时间较长,第一次免疫要达到一定的免疫力一般需要的时间在15天以上,也就是需要在22日令左右产生,所以当二免时也正是循环抗体刚开始产生的时候,所以,一般中和以前抗体的影响不大。而且,二免时使用的一般是弱毒苗,可以增强细胞免疫作用和局部免疫作用,从而使鸡群达到保护。所以这个程序是很有道理的。

同意!其实,佐君畜牧已经介绍了二免中和上次首免产生抗体的情况,只是影响不大而已。说的很有道理!这一程序多有人用,也是因为这个道理。

佐君畜牧 发表于 2009-3-2 15:28:48

引用第9楼通航于2009-03-02 10:05发表的:
这不是谈免疫程序而是问:当二免时是否先中和上次抗体---再产生新的抗体?上述回帖有三种意见:不会,会,会但影响不大。这个问题有两个现实意义:1. 疫苗是抗原不是抗体,抗原---凡是能刺激机体产生抗体和致敏淋巴细胞,并能与之结合,引起特异性免疫应答的物质称为抗原。抗体---抗体是在抗原刺激下产生,并能与之特异性结合的免疫球蛋白。母源抗体,疫苗上次残留抗体会中和进入机体的(活苗)抗原,从而影响到抗原的效能即免疫效果。而抗原对母源抗体,上次残留抗体会有一定的“应答影响”(抗体暂时下降),而“不是”先中和原有抗体,再产生新的抗体。2. 抗体对灭活苗没有中和作用,所以干油合一,能较好解决免疫中,抗原被抗体中和这一问题。上次《免疫间隙》文章对这一观点引起较大反响,究竟是会还是不会?长期搞抗体检测的同志最有发言权,关注中...。

对于二免是否中和上次抗体和产生新抗体问题,可以这样简单的回答:既中和上次的抗体,也能产生新抗体;而这个过程是同时进行的,并不是中和抗体的时候就不能产生新抗体了;因为,二免的疫苗(主要是弱毒苗)进入机体后,有一些可能会遇到抗体发生中和,但是并不是所有的疫苗都能遇到抗体,这些没有遇到抗体的疫苗还可以刺激机体,致敏淋巴细胞,活化体内的记忆性T细胞和B细胞,使淋巴细胞分化变成细胞毒性T细胞和浆细胞从而诱发细胞免疫作用和体液免疫作用,这个时侯就产生了抗体。也就是说,抗原抗体在身体中并不是单纯的中和问题,还有刺激再生的问题,这两个问题是互相渗透的,既对立有统一的。所以,如果按通航老师的方式回答的话那就简单了,就是“会”和“能”。

happy 发表于 2009-3-2 15:58:35

说得太好了

liyuanyuan 发表于 2009-3-2 16:02:14

谈的都有道理,风云使者阐述清楚了,通航,是在进一步的从字眼辩证论证这个问题

通航 发表于 2009-3-2 16:43:36

“在二免后是否要中和冻干苗+油苗产生的总的抗体,再形成新的抗体”?---不完全是这样,免疫应答是一个“相互渗透,对立统一的及其复杂的过程。佐君的解释 :victory: ,受益匪浅。
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