张彭蒲南 发表于 2013-5-7 08:19:04

干姜与肉桂能诱发法氏囊炎

最近治疗鸡的一些寒证，抛开温病的思路，参考可兽医提出的四逆汤意，使用干姜和肉桂，配合玉屏风散，不但没有防住法氏囊炎，反而诱导出来法氏囊炎，相邻的或相似的鸡群，不使用的就不得，凡使用干姜和肉桂的鸡群，十来户，有三户发生慢性法氏囊炎，这几天一直困惑不解，干姜和肉桂与法氏囊的发生有没有直接的联系。特请教三生亿、东海居士、王留英、可兽医、飘逸等行内高手，请不吝赐教！

月夜朗星 发表于 2013-5-7 08:35:14

法氏囊发生的基本条件是鸡场内有法氏囊病毒，且鸡没有确实的抗体来保护。还是找一找免疫方面的原因吧，别把干姜和肉桂当替死鬼。

三生忆 发表于 2013-5-7 08:36:16

法氏囊从中医角度考虑应归于脾系统，使用干姜和附子肉桂等温热药要做到热而不燥，常佐以生地石膏黄芩黄连等同用，引药归经时常加锁阳磁石甘草等使虚火回入命门。只要不使脾脏受伤，法氏囊就没事了。

王留英 发表于 2013-5-7 09:05:44

错的不在干姜和肉桂，而是在补的过于雍滞。干姜与肉桂是脾肾之药，阳热之体；而玉屏风又是敛汗固表，温补脾肺。即便是寒邪入体，也应该温而祛之，祛而有路。最不应该的是先断其出路，而后施之于暴，此为大弊。

焚华血悦 发表于 2013-5-7 10:03:35

关注中！！！

张彭蒲南 发表于 2013-5-7 10:10:57

回 1楼(月夜朗星) 的帖子

月夜朗星:法氏囊发生的基本条件是鸡场内有法氏囊病毒，且鸡没有确实的抗体来保护。还是找一找免疫方面的原因吧，别把干姜和肉桂当替死鬼。
 (2013-05-07 08:35) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

谢谢你的回复。按西医理论，你说的对。

张彭蒲南 发表于 2013-5-7 10:13:35

回 2楼(三生忆) 的帖子

三生忆:法氏囊从中医角度考虑应归于脾系统，使用干姜和附子肉桂等温热药要做到热而不燥，常佐以生地石膏黄芩黄连等同用，引药归经时常加锁阳磁石甘草等使虚火回入命门。只要不使脾脏受伤，法氏囊就没事了。 (2013-05-07 08:36) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

谢谢你的回复，有机会和你学习一下五运六气的辨证方法，我一般是审证论因，对于你的一套方法，很陌生，更觉得高深。

张彭蒲南 发表于 2013-5-7 10:21:09

回 3楼(王留英) 的帖子

王留英:错的不在干姜和肉桂，而是在补的过于雍滞。干姜与肉桂是脾肾之药，阳热之体；而玉屏风又是敛汗固表，温补脾肺。即便是寒邪入体，也应该温而祛之，祛而有路。最不应该的是先断其出路，而后施之于暴，此为大弊。 (2013-05-07 09:05) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

谢谢你的回复，对你的大作，每篇我都仔细读，受益非浅。最近针对气囊炎的发生，受你的再论流感的燥湿之辨的启发很大，特别是你提出的，治疗鸡病，要往前一个阶段，立法施治，这对鸡病的中医群体治疗提供了一个方向。
另有一事请教，我用黄连、黄柏、当归、芍药、防风、白术、干姜、肉桂。也能诱发出法氏囊，请你再赐教。

张彭蒲南 发表于 2013-5-7 10:43:56

回 8楼(东海居士) 的帖子

东海居士:黄芪30  玄参30  当归15  麦冬30  北五味3  苏子6  三七根末9，张兄是否能够对法氏囊用用此方？法氏囊是肺肾之亏，补肾水而少加止血之药，是否良策？ (2013-05-07 10:26) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

居士师兄，对法氏囊，我一直没研究好，你的方子，有病例时我用一下，谢谢你提供宝贵经验。

张彭蒲南 发表于 2013-5-7 10:55:18

回 8楼(东海居士) 的帖子

东海居士:黄芪30  玄参30  当归15  麦冬30  北五味3  苏子6  三七根末9，张兄是否能够对法氏囊用用此方？法氏囊是肺肾之亏，补肾水而少加止血之药，是否良策？ (2013-05-07 10:26) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

看一下居士的方子，滋阴的成分多。从我用干姜和肉桂诱发出法氏囊来看，来反证，滋阴有理，你的方子应该在是对的。

张彭蒲南 发表于 2013-5-7 10:58:31

回 10楼(东海居士) 的帖子

东海居士:流感也会引起法氏囊症状，请张兄注意辨别！ (2013-05-07 10:53) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

是的，谢谢提醒。我用中药治疗流感时，出了法氏囊的临床变化，法氏囊外面黄色胶冻样物。应该是流感的并发症，看来设计中药配方，要兼顾不同的方面。

王留英 发表于 2013-5-7 11:11:50

对于法氏囊的病机我一直都不甚明了，自认为是下焦肝肾，但也缺乏临床验证。关于楼主的这个方子，单从组方上看，黄连、黄柏虽可泄中下二焦之热，但有燥烈之性，再加上当归、白术、干姜等温燥之品，燥可生热，所以，全方扔可助热生变。个人观点，也许所言有误，望交流。

2013发发发 发表于 2013-5-7 12:38:45

回 15楼(东海居士) 的帖子

东海居士:热伤肺肾，气不摄血，造成肺肾之火外越。居士向来实话实说，学中医时短而浅陋，请王老师斧正。 (2013-05-07 12:11) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

把管理问题，说成中药问题，也太悲催吧！！！？？？

2013发发发 发表于 2013-5-7 12:44:01

各位老师，人吃干姜和肉桂会得VIBD吗！！！？？？

2013发发发 发表于 2013-5-7 14:45:56

回 18楼(东海居士) 的帖子

东海居士:有资格谈管理问题，再来探讨也不迟，什么是不管而管？我们讨论的是病的专题，如果不懂，就吃茶去。 (2013-05-07 13:41) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

对不起了！居士，发帖点错了，变成回复您，冒犯了，请海涵！---我的本意是：法氏囊病是由法氏囊病毒引起的吧----这是常识，喂鸡的人都知道。干姜和肉桂是复制不出法氏囊病毒的！！！怎能致鸡发病呢？！如有可能，则可同理推出其他中药极有可能引起其他的病！---干姜和肉桂不是自然界的唯一！
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