手术刀 发表于 2013-2-25 21:50:22

回 26楼(一枚种蛋) 的帖子

一枚种蛋:我就怕H5.:L (2013-02-25 14:58) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

呵呵H5固然可怕但是H9比较缠手。是个老慢秧子,很讨厌的!

987654321 发表于 2013-2-26 13:54:10

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一枚种蛋:我就怕H5.:L (2013-02-25 14:58) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

你是真正懂鸡病的人

王向乐 发表于 2013-2-27 17:41:14

愿 听下回分解:lol :lol :lol :lol :lol

手术刀 发表于 2013-2-27 18:57:20

回 28楼(987654321) 的帖子

987654321:你是真正懂鸡病的人 (2013-02-26 13:54) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

看来您是一个伯乐:lol

乐者如水 发表于 2013-2-28 11:20:59

  楼主对用禽流感疫苗防治禽流感的诉求是好的,也有点不足,那就是没有考虑到禽流感病毒的特殊性,禽流感病毒或是禽流感疫苗作用于机体产生的抗体,是一把双刃剑。禽流感抗体既能保护鸡群免发病或发病轻,但也能诱发鸡群快速发病或严重发病。这点与鸡的其它常见病毒如新城疫等不同。注射了禽流感疫苗以后,禽流感抗体达到保护价以上时,能起到保护作用,如果达不到保护价以上,处于保护价以下时(肉鸡注射禽流感疫苗达不到保护价以上的占很大量),如果有禽流感病毒侵袭,就有可能引发更强烈的临床病症,比不使用禽流感疫苗的还要严重的多(可以看看这方面的理论支持)。这就是养肉鸡的为什么有的说打好有的说打不好的原因。不象其他疫苗众口一词的说打。

手术刀 发表于 2013-2-28 11:50:43

回 31楼(乐者如水) 的帖子

乐者如水:  楼主对用禽流感疫苗防治禽流感的诉求是好的,也有点不足,那就是没有考虑到禽流感病毒的特殊性,禽流感病毒或是禽流感疫苗作用于机体产生的抗体,是一把双刃剑。禽流感抗体既能保护鸡群免发病或发病轻,但也能诱发鸡群快速发病或严重发病。这点与鸡的其它常见病毒如新城疫等不 .. (2013-02-28 11:20) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

您好,你讲的“如果达不到保护价以上,处于保护价以下时(肉鸡注射禽流感疫苗达不到保护价以上的占很大量),如果有禽流感病毒侵袭,就有可能引发更强烈的临床病症”

这个我不太理解,我认为你说的不一定对。您讲的理论支持提供一下我去查阅学习。不知是否方便,谢谢

乐者如水 发表于 2013-2-28 11:56:55

回 32楼(手术刀) 的帖子

手术刀:您好,你讲的“如果达不到保护价以上,处于保护价以下时(肉鸡注射禽流感疫苗达不到保护价以上的占很大量),如果有禽流感病毒侵袭,就有可能引发更强烈的临床病症”

这个我不太理解,我认为你说的不一定对。您讲的理论支持提供一下我去查阅学习。不知是否方便,谢 .. (2013-02-28 11:50) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

      呵呵,手术刀是需要理论这个磨刀石打磨的。理论--病毒感染的抗体依赖性增强作用

乐者如水 发表于 2013-2-28 12:08:20

回 21楼(佐君畜牧) 的帖子

佐君畜牧:肉鸡免H9疫苗的好处有几方面,一是可以致敏淋巴细胞产生免疫记忆细胞,而H9油苗里面的抗原具有和野毒相同的抗原,这样在肉鸡以后遇到H9病毒感染的时候,就会及早地调动机体的免疫系统来产生免疫应答,在最短的时间内产生致敏淋巴细胞和抗体以抵抗或减少H9病毒的危害,这点是非常重 .. (2013-02-24 20:09) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

  佐君的观点又不对了,到目前为止,能应用临床的禽流感疫苗都是灭活疫苗,注射灭活疫苗,不会产生免疫记忆细胞的。不产生记忆细胞,所以也就没有基础免疫这一说。

佐君畜牧 发表于 2013-2-28 12:22:33

回 34楼(乐者如水) 的帖子

乐者如水:  佐君的观点又不对了,到目前为止,能应用临床的禽流感疫苗都是灭活疫苗,注射灭活疫苗,不会产生免疫记忆细胞的。不产生记忆细胞,所以也就没有基础免疫这一说。 (2013-02-28 12:08)

呵呵,乐者如水老师,还是请你先弄明白免疫记忆的概念和过程再说吧。机体无论在体液免疫或细胞免疫均可发生免疫记忆现象,并不是弱毒苗的专利,它是抗原对机体的一种作用,并不仅仅是活病毒对机体的一种作用。

乐者如水 发表于 2013-3-1 11:15:15

回 35楼(佐君畜牧) 的帖子

佐君畜牧:呵呵,乐者如水老师,还是请你先弄明白免疫记忆的概念和过程再说吧。机体无论在体液免疫或细胞免疫均可发生免疫记忆现象,并不是弱毒苗的专利,它是抗原对机体的一种作用,并不仅仅是活病毒对机体的一种作用。
(2013-02-28 12:22) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

  佐君又有不对的地方了,灭活苗基本上只是引起体液免疫,体液免疫虽然也有T细胞的参与,但不会产生免疫记忆细胞的。
  呵呵,这些都是免疫学上的基本的东西,其实看看书本什么都明白了。在这上面说着玩,只是和网上朋友无话找话说而已。:)

佐君畜牧 发表于 2013-3-1 11:57:57

回 36楼(乐者如水) 的帖子

乐者如水:  佐君又有不对的地方了,灭活苗基本上只是引起体液免疫,体液免疫虽然也有T细胞的参与,但不会产生免疫记忆细胞的。
  呵呵,这些都是免疫学上的基本的东西,其实看看书本什么都明白了。在这上面说着玩,只是和网上朋友无话找话说而已。:) (2013-03-01 11:15)

不对的应该是你而不是我,在没把事情弄明白之前先不要轻易地判定别人观点的对错。看来你还是没有好好看书。
蛋白质抗原在产生体液免疫作用时确实需要有T细胞的参与,所以,这类抗原被称为胸腺依赖性抗原,其抗原递呈的途径是抗原-吞噬细胞-T细胞-B细胞,可刺激B细胞增殖分化为浆细胞和记忆细胞。你所说的那种不会产生免疫记忆细胞的抗原叫胸腺非依赖性抗原,他们大多数是多糖类、脂肪类、核酸类抗原,它们才可以直接刺激B细胞增殖分化为浆细胞产生体液免疫作用,但不会产生记忆细胞。

乐者如水 发表于 2013-3-1 17:54:51

呵呵,佐君说的全面,

手术刀 发表于 2013-3-2 17:37:22

回 33楼(乐者如水) 的帖子

乐者如水:      呵呵,手术刀是需要理论这个磨刀石打磨的。理论--病毒感染的抗体依赖性增强作用
(2013-02-28 11:56) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

呵呵,你能不能把你说的这个理论详细点解释一下。我还是么没明白呢?不好意思

手术刀 发表于 2013-3-2 21:07:09

我也是很支持佐君老师的观点。乐者如水老师的观点我不是很认同。灭活疫苗是可以产生免疫记忆的。

每一个抗原都可以看成是一个载体和一个半抗原的合成。T细胞识别载体,B细胞识别半抗原。再次应答和记忆都是由载体决定的,因为灭活苗也是半抗原和载体的结合,所以一定会有免疫记忆的。

很欢迎如此交流,感谢以上两位老师。

南海亮剑 发表于 2013-3-4 12:40:38

我是强调养殖户做H9单苗
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