看常维山老师的贴子“有奖调查研究：肉鸡不免H9的举手”有感

手术刀

一枚种蛋:我就怕H5. (2013-02-25 14:58)

呵呵  H5固然可怕  但是H9比较缠手。是个老慢秧子，很讨厌的！

987654321

一枚种蛋:我就怕H5. (2013-02-25 14:58)

你是真正懂鸡病的人

王向乐

愿 听下回分解

手术刀

987654321:你是真正懂鸡病的人 (2013-02-26 13:54)

看来您是一个伯乐

乐者如水

　　楼主对用禽流感疫苗防治禽流感的诉求是好的，也有点不足，那就是没有考虑到禽流感病毒的特殊性，禽流感病毒或是禽流感疫苗作用于机体产生的抗体，是一把双刃剑。禽流感抗体既能保护鸡群免发病或发病轻，但也能诱发鸡群快速发病或严重发病。这点与鸡的其它常见病毒如新城疫等不同。注射了禽流感疫苗以后，禽流感抗体达到保护价以上时，能起到保护作用，如果达不到保护价以上，处于保护价以下时（肉鸡注射禽流感疫苗达不到保护价以上的占很大量），如果有禽流感病毒侵袭，就有可能引发更强烈的临床病症，比不使用禽流感疫苗的还要严重的多（可以看看这方面的理论支持）。这就是养肉鸡的为什么有的说打好有的说打不好的原因。不象其他疫苗众口一词的说打。

手术刀

乐者如水:　　楼主对用禽流感疫苗防治禽流感的诉求是好的，也有点不足，那就是没有考虑到禽流感病毒的特殊性，禽流感病毒或是禽流感疫苗作用于机体产生的抗体，是一把双刃剑。禽流感抗体既能保护鸡群免发病或发病轻，但也能诱发鸡群快速发病或严重发病。这点与鸡的其它常见病毒如新城疫等不 .. (2013-02-28 11:20)

您好，你讲的  “如果达不到保护价以上，处于保护价以下时（肉鸡注射禽流感疫苗达不到保护价以上的占很大量），如果有禽流感病毒侵袭，就有可能引发更强烈的临床病症”

这个我不太理解，我认为你说的不一定对。您讲的理论支持提供一下我去查阅学习。不知是否方便，谢谢

乐者如水

手术刀:您好，你讲的  “如果达不到保护价以上，处于保护价以下时（肉鸡注射禽流感疫苗达不到保护价以上的占很大量），如果有禽流感病毒侵袭，就有可能引发更强烈的临床病症”

这个我不太理解，我认为你说的不一定对。您讲的理论支持提供一下我去查阅学习。不知是否方便，谢 .. (2013-02-28 11:50)

      呵呵，手术刀是需要理论这个磨刀石打磨的。理论－－病毒感染的抗体依赖性增强作用

乐者如水

佐君畜牧:肉鸡免H9疫苗的好处有几方面，一是可以致敏淋巴细胞产生免疫记忆细胞，而H9油苗里面的抗原具有和野毒相同的抗原，这样在肉鸡以后遇到H9病毒感染的时候，就会及早地调动机体的免疫系统来产生免疫应答，在最短的时间内产生致敏淋巴细胞和抗体以抵抗或减少H9病毒的危害，这点是非常重 .. (2013-02-24 20:09)

　　佐君的观点又不对了，到目前为止，能应用临床的禽流感疫苗都是灭活疫苗，注射灭活疫苗，不会产生免疫记忆细胞的。不产生记忆细胞，所以也就没有基础免疫这一说。

佐君畜牧

乐者如水:　　佐君的观点又不对了，到目前为止，能应用临床的禽流感疫苗都是灭活疫苗，注射灭活疫苗，不会产生免疫记忆细胞的。不产生记忆细胞，所以也就没有基础免疫这一说。 (2013-02-28 12:08) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=203539&pid=1899871][/url]

呵呵，乐者如水老师，还是请你先弄明白免疫记忆的概念和过程再说吧。机体无论在体液免疫或细胞免疫均可发生免疫记忆现象，并不是弱毒苗的专利，它是抗原对机体的一种作用，并不仅仅是活病毒对机体的一种作用。

乐者如水

佐君畜牧:呵呵，乐者如水老师，还是请你先弄明白免疫记忆的概念和过程再说吧。机体无论在体液免疫或细胞免疫均可发生免疫记忆现象，并不是弱毒苗的专利，它是抗原对机体的一种作用，并不仅仅是活病毒对机体的一种作用。
(2013-02-28 12:22)

　　佐君又有不对的地方了，灭活苗基本上只是引起体液免疫，体液免疫虽然也有Ｔ细胞的参与，但不会产生免疫记忆细胞的。
　　呵呵，这些都是免疫学上的基本的东西，其实看看书本什么都明白了。在这上面说着玩，只是和网上朋友无话找话说而已。

佐君畜牧

乐者如水:　　佐君又有不对的地方了，灭活苗基本上只是引起体液免疫，体液免疫虽然也有Ｔ细胞的参与，但不会产生免疫记忆细胞的。
　　呵呵，这些都是免疫学上的基本的东西，其实看看书本什么都明白了。在这上面说着玩，只是和网上朋友无话找话说而已。 (2013-03-01 11:15) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=203539&pid=1900798][/url]

不对的应该是你而不是我，在没把事情弄明白之前先不要轻易地判定别人观点的对错。看来你还是没有好好看书。
蛋白质抗原在产生体液免疫作用时确实需要有T细胞的参与，所以，这类抗原被称为胸腺依赖性抗原，其抗原递呈的途径是抗原-吞噬细胞-T细胞-B细胞，可刺激B细胞增殖分化为浆细胞和记忆细胞。你所说的那种不会产生免疫记忆细胞的抗原叫胸腺非依赖性抗原，他们大多数是多糖类、脂肪类、核酸类抗原，它们才可以直接刺激B细胞增殖分化为浆细胞产生体液免疫作用，但不会产生记忆细胞。

乐者如水

呵呵，佐君说的全面，

手术刀

乐者如水:      呵呵，手术刀是需要理论这个磨刀石打磨的。理论－－病毒感染的抗体依赖性增强作用
(2013-02-28 11:56)

呵呵，你能不能把你说的这个理论详细点解释一下。我还是么没明白呢？不好意思

手术刀

我也是很支持佐君老师的观点。乐者如水老师的观点我不是很认同。灭活疫苗是可以产生免疫记忆的。

每一个抗原都可以看成是一个载体和一个半抗原的合成。T细胞识别载体，B细胞识别半抗原。再次应答和记忆都是由载体决定的，因为灭活苗也是半抗原和载体的结合，所以一定会有免疫记忆的。

很欢迎如此交流，感谢以上两位老师。

南海亮剑

我是强调养殖户做H9单苗