碰撞

飘逸

，和君聊了一晚感到是两种不同的理念的争论和碰撞特发与此希望网友们能够参与争论。从讨论马老师的病例开始。前略
飘逸(384534022) 21:16:24
不用剖检诊断鸡病的奥妙探讨？
佐君畜牧(452669228) 21:16:38
是，就是这篇
佐君畜牧(452669228) 21:19:01
现在，小雏鸡发生流感的情况已经不是很新鲜了
佐君畜牧(452669228) 21:19:27
关键是人们还不是都能认识到
飘逸(384534022) 21:22:05
不是流感吧？
佐君畜牧(452669228) 21:23:16
你看是什么病
飘逸(384534022) 21:23:47
中医讲是伤寒病引起的结胸
佐君畜牧(452669228) 21:24:30
呵呵，你说的中医是这样认为的，但是在西医你认为是什么病、
飘逸(384534022) 21:24:56
黄连。半夏 瓜蒌加桂枝汤可以治疗
飘逸(384534022) 21:25:11
西医上是典型的支气管炎
佐君畜牧(452669228) 21:25:20
哦
佐君畜牧(452669228) 21:25:23
有可能
佐君畜牧(452669228) 21:25:39
但是，只通过这些变化还不足以断定
飘逸(384534022) 21:26:13
早期治疗失误引起气囊炎
佐君畜牧(452669228) 21:26:33
我怀疑了流感、衣原体、传支。
飘逸(384534022) 21:27:15
应该按风寒治结果用风热治了
佐君畜牧(452669228) 21:27:35
现在的流感也能引起这种变化，特别是两者的混合感染
飘逸(384534022) 21:27:38
目前中西医结合的关键点就在于此
佐君畜牧(452669228) 21:28:12
你说的方子，都怎么个用量好
飘逸(384534022) 21:29:08
小鸡1000只鸡50克饮水即可
佐君畜牧(452669228) 21:29:48
哦，方中诸药的具体用量呢
飘逸(384534022) 21:29:56
是的
飘逸(384534022) 21:30:18
两个方子一起用，70克
飘逸(384534022) 21:30:24
足够了
佐君畜牧(452669228) 21:30:52
黄连。半夏 瓜蒌各多少克
飘逸(384534022) 21:31:14
2：2;1
飘逸(384534022) 21:31:31
2:2；1
佐君畜牧(452669228) 21:31:49
哦，再遇到这种情况用用看看
飘逸(384534022) 21:31:57
呵呵呵呵
佐君畜牧(452669228) 21:32:17
在实际中你都用过吗？六哥
佐君畜牧(452669228) 21:32:55
对中医，我很外行
佐君畜牧(452669228) 21:33:07
所以也很少用
飘逸(384534022) 21:33:22
这个还没有，今年还没有见过这个程度的病例
飘逸(384534022) 21:33:58
早期用桂枝汤可以解决的
佐君畜牧(452669228) 21:34:24
我总认为中药用在鸡身上效果不是很理想
飘逸(384534022) 21:34:39
很好的
佐君畜牧(452669228) 21:35:23
汤剂还可以，一些草药我就很怀疑
飘逸(384534022) 21:35:55
西医针对病原体，中医针对病性，风寒暑湿燥火等
佐君畜牧(452669228) 21:36:32
你认为中药的发展方向应该朝着那个方向发展
飘逸(384534022) 21:37:11
混合尝尝甜头吧，我今年配了近1000斤了
飘逸(384534022) 21:37:21
保健
飘逸(384534022) 21:37:43
功能调理
佐君畜牧(452669228) 21:37:47
我也想朝着这方面发展看看
飘逸(384534022) 21:38:45
今年预防感冒我配制了药，所用的猪和鸡都没有发生
飘逸(384534022) 21:39:06
目前预防呼吸道病和需要思考的
飘逸(384534022) 21:40:04
病。并不难治 只是我们不知其所以然所以感到很难
佐君畜牧(452669228) 21:40:14
是呀
佐君畜牧(452669228) 21:41:02
西医也是一样，如果不知原因，谈何治疗
佐君畜牧(452669228) 21:41:16
中医相比来说还算可以的
飘逸(384534022) 21:41:20
需要思考，病因。病机，病理，转归，考虑的越细致成功率越高
佐君畜牧(452669228) 21:41:28
只要对症治疗就有效果
飘逸(384534022) 21:41:50
中医讲关键是病机要对
飘逸(384534022) 21:42:33
最近一直在探讨此事，想写点东西，就是不成熟，没法下笔
佐君畜牧(452669228) 21:42:38
也就是辨证施治问题
飘逸(384534022) 21:42:44
是呀
佐君畜牧(452669228) 21:43:03
真的需要好好研究一下
飘逸(384534022) 21:43:33
西医治本中医治标，关键是这个标应该如何去治
佐君畜牧(452669228) 21:44:19
这个标也是有原因而发的
飘逸(384534022) 21:44:28
风寒感冒应该祛风散寒，反而用了双黄连或请温败毒散，就形成了马老师说的情况
佐君畜牧(452669228) 21:44:41
是怎么出现的？这个问题很深奥
飘逸(384534022) 21:44:50
所以成了坏病
佐君畜牧(452669228) 21:45:10
哦
飘逸(384534022) 21:48:44
因为辩证太难了，鸡不会说话，没有舌苔没有脉
佐君畜牧(452669228) 21:49:06
气管里面有干酪样物质和血堵塞是怎么回事？

飘逸(384534022) 21:49:11
只能凭经验和咱们的大脑
飘逸(384534022) 21:50:38
肾阳虚气化不利引起上热下寒，上焦失阴，虚火上炎
飘逸(384534022) 21:51:26
呵呵在你跟前卖弄了
佐君畜牧(452669228) 21:51:42
呵呵，你说的我不是很懂
佐君畜牧(452669228) 21:52:05
为什么引起了肾阳虚
飘逸(384534022) 21:52:06
呵呵我也是一知半解的
飘逸(384534022) 21:53:16
小鸡本来肾阳就虚，误下以后引起更虚
飘逸(384534022) 21:53:42
这个就要讲到经络了
飘逸(384534022) 21:53:59
太阳少阴相表里
佐君畜牧(452669228) 21:54:40
不会风寒入里，伤及肺阴
飘逸(384534022) 21:54:52
太阳寒邪伤及少阴肾经所致的
飘逸(384534022) 21:55:23
其实就是寒直中里
佐君畜牧(452669228) 21:55:38
如此，我就有些明白
佐君畜牧(452669228) 21:56:51
你说的相机转化，我也弄不清楚
飘逸(384534022) 21:57:08
伤寒虽然首先侵袭太阳太阳经 ，但是也有直接侵入少阴经的，关键是体质
佐君畜牧(452669228) 21:58:05
小雏鸡的体质本来就不会很好
飘逸(384534022) 21:58:38
所以最近我想，出去病原体的因素，引起集群发病的因素除非外感和内伤是
飘逸(384534022) 21:59:38
外感是六淫，内伤呢？还有就是鸡群的阴阳气血的平衡
佐君畜牧(452669228) 22:00:42
就是中气问题了
飘逸(384534022) 22:00:51
是的
飘逸(384534022) 22:01:07
只要平衡就不会得流感
佐君畜牧(452669228) 22:02:21
六淫为外邪，内伤是自己体内脏腑的运化失常
飘逸(384534022) 22:02:51
说一个古怪的问题，古时候没有疫苗，疫病是咋消失的？
佐君畜牧(452669228) 22:03:04
是不是也应该是由外邪引起的
飘逸(384534022) 22:03:29
应该是物竞天择的效果呀
佐君畜牧(452669228) 22:03:53
那时，也是由自己机体的抵抗力大小来抵抗了
飘逸(384534022) 22:03:54
而我们现在用疫苗，为啥病越来越多呢？

佐君畜牧(452669228) 22:05:40
那就是物竞天择的原因
飘逸(384534022) 22:06:28
是呀，应该觉醒的事疫苗越用越坏
佐君畜牧(452669228) 22:06:45
你要杀灭病毒，病毒就进行变异，让你拿他没办法。如果你在找出了治疗的办法，那病毒又变异了
飘逸(384534022) 22:06:45
最后是畜牧业不能搞了
飘逸(384534022) 22:06:55
呵呵是呀
飘逸(384534022) 22:07:43
返回来想想巨浪的一些观点，虽然和现在的思维不一致，但是需要思考吗？
佐君畜牧(452669228) 22:08:18
但是，如果你要想搞畜牧业，就必须研究这些问题，如果不研究疫苗等问题，就只能按照物竞天择的原理，畜牧业就不能搞了
飘逸(384534022) 22:08:43
呵呵两难呀
佐君畜牧(452669228) 22:08:57
巨浪的论点不有什么值得思考的
飘逸(384534022) 22:09:43
你再好好看看，反向思维
佐君畜牧(452669228) 22:10:06
我看过了他的所有文章看到的就是初入养殖的一般人员的一些懵懂的看法
佐君畜牧(452669228) 22:10:51
还没有发现有什么可以借鉴之处
飘逸(384534022) 22:11:31
是的一般初入这看不懂，但是一个反面教材能帮我们进行一些思考
飘逸(384534022) 22:12:08
起码不用抗病毒药来治疗病毒病
佐君畜牧(452669228) 22:12:11
你可以找出需要思考的一些素材吗
佐君畜牧(452669228) 22:12:46
那根本就是谬论
飘逸(384534022) 22:12:46
不是需要思考的吗？虽然他的立足点不对
佐君畜牧(452669228) 22:13:21
那么是不是可以反串思考有病可以不治病呢
飘逸(384534022) 22:13:53
呵呵任何病毒病治愈的结果都是靠自身免疫力来解决的，我们的手段只能是解决继发感染和危害
飘逸(384534022) 22:14:09
呵呵不是的
佐君畜牧(452669228) 22:14:21
让其按物竞天择的道理自生自灭
飘逸(384534022) 22:14:35
其实是在治未病
佐君畜牧(452669228) 22:15:09
其实不然，病毒病最后必然会有治疗性药物的突破
飘逸(384534022) 22:15:21
细菌病人为可以治好的，
佐君畜牧(452669228) 22:16:01
我们现在的一些中药制剂不就发挥出一定的治疗病毒的作用吗
飘逸(384534022) 22:16:01
是呀，最终用噬菌体最好，但是对动物机体伤害很大
飘逸(384534022) 22:17:22
因为病毒大都在细胞内生长和寄生，要消灭病毒首先要突破机体的细胞膜，你想这样对机体无害吗
佐君畜牧(452669228) 22:17:34
人们开发出的抗病毒药一点效果都没有？不是的，有的还是产生了很大的作用
飘逸(384534022) 22:17:54
是的。但是毒性也是很大的
佐君畜牧(452669228) 22:18:24
抗病毒药就是基于这点才会被开发出来，在病毒进入细胞之前发挥作用
佐君畜牧(452669228) 22:19:22
已经进入细胞的病毒只有在其从细胞出来时，抗病毒药才能发挥一定的作用
目前的抗病毒药不能说一点效果都没有，他有，但是效果不令人满意，往往会有三致作用
佐君畜牧(452669228) 22:19:50
所有的药物都有一定的副作用
佐君畜牧(452669228) 22:20:17
杀细菌的药物也是这样的
飘逸(384534022) 22:20:21
致残致畸致突变
飘逸(384534022) 22:20:49
直接影响着人类的安全
佐君畜牧(452669228) 22:20:59
关键是怎样尽量去防止和限制这些副作用的发生
佐君畜牧(452669228) 22:21:23
那些抗菌素们不是也被发现有很多的副作用吗
飘逸(384534022) 22:21:34
所以现在对许多药物受到限制成了必须的话题了
佐君畜牧(452669228) 22:21:50
但是，在医学上的应用也起到了很大的作用
飘逸(384534022) 22:22:04
是呀，所以必须改变思路的少用抗生素
佐君畜牧(452669228) 22:22:32
所以，现在科学发达了，就需要开发出一些副作用小的更好的药物
飘逸(384534022) 22:22:43
国外用的很少
佐君畜牧(452669228) 22:22:56
每一种东西出来以后都有认识的过程
飘逸(384534022) 22:23:11
呵呵是呀这个过程太漫长了
佐君畜牧(452669228) 22:23:44
没办法，这就是社会性问题
飘逸(384534022) 22:23:45
看来我的思维太古怪了
飘逸(384534022) 22:24:11
承认是社会问题但是需要改进呀，
佐君畜牧(452669228) 22:24:32
反过来说，没有副作用的药物效果也有折扣
飘逸(384534022) 22:25:00
中医可以解决质疑问题，所以这就是我偏爱中医的原因
佐君畜牧(452669228) 22:25:25
一种药物在其发挥药理作用的时候必然对其相反的那部分功能不利，这是一定的
佐君畜牧(452669228) 22:25:47
所以，才会有副作用的出现
飘逸(384534022) 22:26:06
是呀，任何药物起作用点除非是细胞壁细胞质细胞膜，线粒体再就是蛋白质的合成
飘逸(384534022) 22:26:21
所以副作用是必然的
佐君畜牧(452669228) 22:26:35
没有副作用的药物是没有的
佐君畜牧(452669228) 22:26:39
中医也一样
飘逸(384534022) 22:26:41
对
佐君畜牧(452669228) 22:27:14
只是，中医研究的是通过综合性作用调理机体，所以，其副作用就少点
佐君畜牧(452669228) 22:27:51
把每一种中药拿出来使用，有时就会表现出他的副作用
飘逸(384534022) 22:28:15
中医的作用点不一样，范围比较广泛，就每味药来说用量都不大，不足以造成危害，有些甚至是食品
佐君畜牧(452669228) 22:28:30
西药如果能从综合性的方面入手，那么其副作用就会小的多
飘逸(384534022) 22:28:56
它的副作用和耐药性的产生要比西药少
佐君畜牧(452669228) 22:29:18
这个倒是其一大特长
佐君畜牧(452669228) 22:29:41
相比西药来说有其优点
飘逸(384534022) 22:29:47
是呀，目前西药应用的太少了，比如功能调节的药物几乎没有起到作用
佐君畜牧(452669228) 22:29:49
但也有其缺点
佐君畜牧(452669228) 22:30:06
西医的体系还是不很健全
飘逸(384534022) 22:30:12
这也是目前西药应用的不足之处
佐君畜牧(452669228) 22:31:10
现在医者治病还是就病论病，其实，治病应该讲究方案用药
佐君畜牧(452669228) 22:31:21
综合调制
飘逸(384534022) 22:31:30
比如退烧，西医除非是作用于体温调节中枢的外周血管的
佐君畜牧(452669228) 22:32:16
如果按西医的原理来说中药，机理其实也相通
佐君畜牧(452669228) 22:32:58
石膏降温的机理是什么
飘逸(384534022) 22:33:09
中医则不同，辛温的 辛凉的，清下的，寒凉的，甘寒的等，据其证不同而用之
佐君畜牧(452669228) 22:34:11
辛温的药物降温机理是什么
飘逸(384534022) 22:34:34
石膏降温辛寒泻下，解肌生津
佐君畜牧(452669228) 22:35:22
就是利用其辛寒性，这个辛寒性其实就来自于对血管的影响
飘逸(384534022) 22:35:40
辛温的药物降温机理用西医的话讲就是通过扩张毛细血管来降温
佐君畜牧(452669228) 22:36:05
对，还是通过扩张毛细血管来降温

佐君畜牧(452669228) 22:36:15
都是对血管的影响
佐君畜牧(452669228) 22:36:56
这就是用西医的观点分析中医
佐君畜牧(452669228) 22:37:25
不过，还有很多人们弄不明白的事情
飘逸(384534022) 22:37:32
中医讲是温经，腠理开，气行畅而解郁
飘逸(384534022) 22:37:45
呵呵是呀
佐君畜牧(452669228) 22:37:58
温经，就是温血管
佐君畜牧(452669228) 22:38:09
经络与血管是相通的
飘逸(384534022) 22:38:21
可以这样理解但是不完全对的
佐君畜牧(452669228) 22:38:25
经络与淋巴管、神经
佐君畜牧(452669228) 22:38:32
都是相通的
佐君畜牧(452669228) 22:38:48
这些已经有不少人在研究
飘逸(384534022) 22:38:51
经络包括这些
佐君畜牧(452669228) 22:39:22
所以，医学必有其相通的地方
飘逸(384534022) 22:39:28
是呀
佐君畜牧(452669228) 22:40:01
只是，理论不同、体系不同，观点不同
飘逸(384534022) 22:40:37
毕竟都是医学呀，不能完全分开的，如何结合需要探讨呀
佐君畜牧(452669228) 22:41:09
是呀，这就是很多人想要中西医结合的原因
佐君畜牧(452669228) 22:41:37
这方面的探讨还任重而道远
佐君畜牧(452669228) 22:42:08
路漫漫其修远兮，吾将上下而求索

yangtse

看见专家们在讨论，旁观也不错

鸡崽队总指挥

看见专家们在讨论，旁观也不错 我这水平只能看个热闹

龙滨

引用第1楼yangtse于2009-11-24 01:56发表的  :
看见专家们在讨论，旁观也不错 [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=66875&pid=634143][/url]

马连松

听君一席话，胜读十年书。禽病再分析，经验数行家。

养殖之旅

引用第2楼鸡崽队总指挥于2009-11-24 05:47发表的 :
看见专家们在讨论，旁观也不错 我这水平只能看个热闹 [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=66875&pid=634156][/url]

镜头中的色狼

旁听中,从中学习到不少东西,多谢 .,

王日田

碰一下、撞一下；不碰不撞没火花。
咋一看、细一看；瞧他瞧你尽是理。

兵王一代

只看到一点：雏鸡流感用黄连，半夏，瓜蒌，  以2：2：1  ，70克，  早期用桂枝汤。

能否请飘逸老师给解析一下呢？

xinxinxiangr

    

飘逸

回8楼楼主，本次讨论得病我认为是伤风感冒，早期用桂枝汤之类，温经散寒调和营卫即可治愈，当发生气囊炎之类，我认为应用黄连半夏瓜娄即可，是一个疾病的两种不同阶段

冰剑

看了两位老师的谈话很受启发，但总觉得有些地方说的不太准确，比如辛温药是通过扩张血管而降温的，这并不符合中医药的理论。我们都知道，风寒表证的辩证依据是恶寒发热，那么通过辛温药的辛散作用和驱寒作用来达到祛邪外出，也就是帮助机体把表寒赶出去，这是中医理论的正确解释。还有，石膏辛寒，据本草介绍，石膏甘寒，归脾胃经，可生津但不能解表热，但当它与麻黄相配，以麻黄辛温解表，石膏寒凉去其性，是针对风热的一个组合。呵呵，我可能是班门弄斧了，希望老师们见谅。

路振林

向两位老师学习 了