请教各位同仁

孔老夫子

冬季蛋鸡死亡后，剖检呈温和型流感的病变，可某兽药厂的老板天天讲这是捂闷引起的高热。请教各位同仁，冬天通风少能引起捂闷高热吗？就是有捂闷也不至于鸡舍的温度达到热死鸡的程度吧？这个兽药厂的老板认为，心包积液不是安卡拉病毒引起的，也是捂闷引起的。不知道这个老板说的是否正确。

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张智慧

那捂闷死的鸡和流感死的鸡解剖病变能一样吗？

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孔老夫子

张智慧 发表于 2023-03-25 15:18
那捂闷死的鸡和流感死的鸡解剖病变能一样吗？

这个兽药厂的老板只要看到器官包括卵泡有充血发红的病变，就说是鸡舍捂闷高热引起的。他不承认有病毒病。他自己天天说，我是学中医的，不承认有病毒病。

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临沂乐鸣生物

首先你捂棚缺氧，鸡群会呼吸衰竭而死，甚至比流感死的都快，必须保证通风量，不能刻意保温

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可兽医

我认为这个老板的观点也不是完全没道理，通风量不足导致的呼吸道病变有时候和温和型流感的一些病变及症状确有相似，它导致的死亡往往有区域性，而且用药效果不好，加大通风就能明显改善。这季节舍内温度不至于导致闷热致死。成年产蛋鸡也很难见到安卡拉导致的大量心包积液，遇到心包积液增加的时候确实应考虑到通风不足的因素

老杨头

中医诊病靠的是辨证论治，病症仅是一个方面，就拿这个闷来分析，缺氧应该没有疑议吧，
也就是说，小鸡呼吸加快，造成心肌肥大，临床不是很难分辨，不一定有积液，这个时候的发热由血虚所致，并非高热，与流感不在一个档次，但小鸡表现烦燥，不安静还是有的，精神状态不会太差。
流感却不同，直接造成神经衰弱，精神状态就显得抑郁，高热神昏，
安卡拉又有不同，热邪伤血，不存在精神抑郁，相反的应该是兴奋的多，技术可以一点一点积累，对不对都是你的成積，分享不分享又是另一会事

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常老师1

买个二氧化碳检测仪吧。

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问心无愧

这个老板很有经验

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哈哈大叔

这个玩笑开得有点儿大。
如果诊断疾病这么简单，谁都可以成为兽医专家了。

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佐君畜牧-刘典佐

“冬季蛋鸡死亡后，剖检呈温和型流感的病变，可某兽药厂的老板天天讲这是捂闷引起的高热。”，你说的话这已经说明了就是流感了，“可某兽药厂的老板天天讲这是捂闷引起的高热”，这真没有道理。问题是你提的问题真的可以确定确实是温和型流感了吗？
“请教各位同仁，冬天通风少能引起捂闷高热吗？ 一些就是有捂闷也不至于鸡舍的温度达到热死鸡的程度吧 ”是的，也有，因为空间小养鸡密度大，又不通风，会有这种情况，有的鸡场有加温措施和手段，如果通风搞不好，也可能出现这种情况。“这个兽药厂的老板认为，心包积液不是安卡拉病毒引起的，也是捂闷引起的。不知道这个老板说的是否正确”这个有可能。
实际上你提的问题都有可能!问题是温和型流感的病理变化是不是确实存在？流感和闷热之间的区别是很大的!病理变化之间都有不同。还有，现实有没有环境闷热的这种问题出现？闷热确实能引起心包积液，但很少发生，问题是其它内脏有什么表现？

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孔老夫子

佐君畜牧-刘典佐 发表于 2023-03-25 23:34
“冬季蛋鸡死亡后，剖检呈温和型流感的病变，可某兽药厂的老板天天讲这是捂闷引起的高热。”，你说的话这已经说明了就是流感了，“可某兽药厂的老板天天讲这是捂闷引起的高热”，这真没有道理。问题是你提的问题真的可以确定确实是温和型流感了吗？
“请教各位同仁，冬天通风少能引起捂闷高热吗？ 一些就是有捂闷也不至于鸡舍的温度达到热死鸡的程度吧 ”是的，也有，因为空间小养鸡密度大，又不通风，会有这种情况，有的鸡场有加温措施和手段，如果通风搞不好，也可能出现这种情况。“这个兽药厂的老板认为，心包积液不是安卡拉病毒引起的，也是捂闷引起的。不知道这个老板说的是否正确”这个有可能。
实际上你提的问题都有可能!问题是温和型流感的病理变化是不是确实存在？流感和闷热之间的区别是很大的!病理变化之间都有不同。还有，现实有没有环境闷热的这种问题出现？闷热确实能引起心包积液，但很少发生，问题是其它内脏有什么表现？

问题的核心是，这个老板不承认有病毒病。这个老板天天说，自己是学中医的，所以不承认有病毒，更不承认有病毒病，他的观点是环境造病，一切疾病都是环境造成的。所以，只要见到流感引起的病变，他就说这是捂闷引起的高热。大冬天的即使通风不好，也不至于捂闷出高热吧？所以，很不理解他的这种说法。

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老杨头

相信自己，相信经验积累，所谓的专家，有很大一部分人，都是打着专业的旗号害人不浅，临床上的最小通风量很拿捏，必须在设定温度基础上，这个温度就成了闷的关键点，往往负压越大，危险越大，突然负压减小或者增大，也就是阳卫和营血失衡，小鸡适应不了可不就是病，临床又没学过伤风伤寒阴阳表里，不失治误治才不正常

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佐君畜牧-刘典佐

孔老夫子 发表于 2023-03-26 06:13
问题的核心是，这个老板不承认有病毒病。这个老板天天说，自己是学中医的，所以不承认有病毒，更不承认有病毒病，他的观点是环境造病，一切疾病都是环境造成的。所以，只要见到流感引起的病变，他就说这是捂闷引起的高热。大冬天的即使通风不好，也不至于捂闷出高热吧？所以，很不理解他的这种说法。

作为中医来说，是没有病毒细菌概念的，只有环境中的六淫之气，这是可以理解的，不必要拘泥于此，这是医学体系上的不同、着眼点的不同。作为西医来说，无论你承不承认，病毒细菌都是确实存在的，而且是经常发病的。

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孔老夫子

佐君畜牧-刘典佐 发表于 2023-03-26 07:40
作为中医来说，是没有病毒细菌概念的，只有环境中的六淫之气，这是可以理解的，不必要拘泥于此，这是医学体系上的不同、着眼点的不同。作为西医来说，无论你承不承认，病毒细菌都是确实存在的，而且是经常发病的。

中医和西医对流行性传染性疾病的认识是一致的。中医认为，流行性传染性疾病不是六淫所致，是空气中有一种别样的“气”，中医称之为“疫气”。因为“疫气”这种东西是肉眼看不见，手摸不到，所以是古人的推测。后来西方医学通过实验室的手段分离到了病原微生物，这就证实了中医对“疫气”的推测是正确的，也揭开了中医的“疫气”的本质。所以中西医关于对流行性传染性疾关于病原的认识是一致的，只是名称不同而已。那些学中医的人说，我是学中医的，不承认西医所说的病毒、细菌等病原微生物是非常可笑的。甚至有的人学了中医骂西医更是可笑。伟人早就说过，中西结合。中西互参才正确。

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佐君畜牧-刘典佐

孔老夫子 发表于 2023-03-26 08:30
中医和西医对流行性传染性疾病的认识是一致的。中医认为，流行性传染性疾病不是六淫所致，是空气中有一种别样的“气”，中医称之为“疫气”。因为“疫气”这种东西是肉眼看不见，手摸不到，所以是古人的推测。后来西方医学通过实验室的手段分离到了病原微生物，这就证实了中医对“疫气”的推测是正确的，也揭开了中医的“疫气”的本质。所以中西医关于对流行性传染性疾关于病原的认识是一致的，只是名称不同而已。那些学中医的人说，我是学中医的，不承认西医所说的病毒、细菌等病原微生物是非常可笑的。甚至有的人学了中医骂西医更是可笑。伟人早就说过，中西结合。中西互参才正确。

你说得是对的，不过，疫气是一大类外感之邪，也具有六淫之气的一些属性，同样有温热寒凉之性。中医对疫气的划分并不是那么明确，他们可以把寄生虫、细菌、病毒称之为疫气。但有时候也把一些细菌病毒不称之为疫气而归于六淫之气。支原体发病会被认为是风寒所致，发病较轻的温和型流感有时也会被认为是风寒所致，严重的高致病性流感、新城疫则会被认为是疫气。

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