柴胡

常老师1

对柴胡让识的比较早，小时候感冒发烧，常打柴胡退热。
尤其是1977年下乡插队期间，学会了用高压锅和冷凝器提取柴胡油。当时的柴胡都是野生的，10斤干柴胡叶子就能提一瓶柴胡油。

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zhangjian张健

常老师一斤柴胡油价格不菲吧

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问心无愧

你插队的什么地方？有高压锅？还有冷凝器？

常老师1

问心无愧 发表于 2022-10-24 09:01
你插队的什么地方？有高压锅？还有冷凝器？

离泰安60里路的汶口公社。那里有一个小药厂，是泰安市中心医院援建的。生产柴胡和丹参注射液，卖给中心医院自用。

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问心无愧

常老师1 发表于 2022-10-24 10:45
离泰安60里路的汶口公社。那里有一个小药厂，是泰安市中心医院援建的。生产柴胡和丹参注射液，卖给中心医 ...

你太幸运了，当时怕知情悄悄回家，不安心插队，都是下放到千里之外的农村。你这个太近了。

潍坊

现在市面上有很多卖柴胡精油的，无法辨别真伪啊

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常老师1

潍坊 发表于 2022-10-24 12:19
现在市面上有很多卖柴胡精油的，无法辨别真伪啊

这个问题很好！有必要研究一下。

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常老师1

问心无愧 发表于 2022-10-24 11:00
你太幸运了，当时怕知情悄悄回家，不安心插队，都是下放到千里之外的农村。你这个太近了。

已经到了上山下乡的尾声了。下去2～3年都能分配工作了。

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可兽医

三十年前治感冒用的很多的就是柴胡注射液配合病毒灵打肌肉针，现在感觉很多年没见过柴胡注射液了

常老师1

出水针的GMP车间造价太贵。非正规产品退出了。

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tsmc

一、我有两个课题与中药有关，所以对中药“针剂”有所了解，分享出来供大家参考

1. 中药“针剂”诞生于上世纪40年代，八路军一二九师首创“柴胡注射液”以解决药物紧缺所用。1954年武汉制药厂对柴胡注射剂重新鉴定并批量生产，成为新中国工业化生产的第一个中药注射剂，随后，中药“针剂”快猛发展，大有燎原之势；

2. 但到了本世纪初，中药“针剂”的不良反应高发，比如鱼腥草事件、双黄连事件、清开灵事件等，使中药“针剂”的发展受到了极大的挑战；

3. 目前对中药“针剂”的争论还在继续，我参加过几次高规格的学术会议，简直就是“春秋战国”：“牛人”云集，面红耳赤... ...。鉴于医疗事故和医疗纠纷频发，比如中医中药的医疗纠纷超过50%与中药“针剂”有关。从国家层面来讲，已经消减了中药“针剂”的使用，并且只允许大医院有中药“针剂”，就医院医生层面来讲，很多医生基本不敢去冒险；

二、个人观点，仅供参考，可以拍砖

1. 中医中药是我们民族的瑰宝，国家大力发展这是毫无疑问的。但中药（或者叫草药）国际化之路是非常艰难的，除非有重大的技术革命，如果仅仅依靠目前的科技水平... ...依然是“江湖格局”；

2. 其实，我们对草药的理解还很肤浅，比如在印度，草药也有悠久的历史，你知道吗，在印度很多草药是用作“避孕药”的，而且效果还不错。鉴于话题敏感，在此就不展开了... ...

3. 在兽医临床中，草药的副作用可能不是太受关注，但在人医上，那就是人命关天，所以只要牵扯到人，中药的使用最好是在专业医生的指导下科学使用。

探索1979

tsmc老师非常专业，我有个问题，常老师为什么对中药化学方向感兴趣了，论坛有好多学中医不赞成成份论的，我跟他们争论几回，无果，而且头几天争论中医问题论坛还删过帖

tsmc

探索1979 发表于 2022-10-25 13:06
tsmc老师非常专业，我有个问题，常老师为什么对中药化学方向感兴趣了，论坛有好多学中医不赞成成份论的，我 ...

谢谢你的信任，你这个问题我真的回答不了。年轻的时候，我还比较喜欢争论，现在人到中年，已经没有争论的激情了。大体说一下我的观点，供你参考。

1. 常老师为什么对中药化学方向感兴趣了？

我觉得常老师不是对中药化学方向感兴趣了，而是他现在远在新疆倍感无聊，才动手“研究”中药的，最重要的是，他只能通过互联网，主要是百度和知网，来获取资料，而这些资料绝大多数与中药成分有关，所以给你的感觉就是：常老师对中药化学方向感兴趣了！我的回答不一定正确，还需要常老师自己亲自确认。

2. 论坛有好多学中医不赞成成份论的，我跟他们争论几回，无果，而且头几天争论中医问题论坛还删过帖

关于中医中药的争论，不论在国内还是国外，从来没有停止过，公说公有理，婆说婆有理，这很正常，但最终还是靠数据来说话，所以最好的争论是用数据说话，而不是用个案或者是激烈的言辞来争论。在任何论坛中，最好使用文明用语进行讨论，这样就不会屏蔽或者删帖。

3.个人观点，可以拍砖

① 我个人觉得，要想真正的理解中医中药，必须先了解它产生的“土壤”。任何事物的产生都与当时的自然、文化、哲学、宗教、生产力等密切相关，这就需要了解人类的文明进程。

② 研究人类文明进程，必须研究两个辉煌灿烂的时期：轴心时代和科学时代。轴心时代：即公元前8至3世纪，世界文明史上一个学术思想异常活跃、文化成就异彩纷呈的时代，形成了三大古典文化中心，即中国、印度、希腊。在这个时期产生了中医中药，以及其他国家的传统医学，比如印度传统医学。

③ 和印度学者交流，你会发现，他们对印度传统医学也自信的不得了。印度医学的定义为：以阿育吠陀思想为主体思维范式而构建的人体生理病理和疾病模型以及防病治病的知识体系。我们的中医怎么定义呢？

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今天就说这些，有时间再聊！

探索1979

tsmc 发表于 2022-10-25 15:21
谢谢你的信任，你这个问题我真的回答不了。年轻的时候，我还比较喜欢争论，现在人到中年，已经没有争论的 ...

重点讨论第二第三个问题，我一开始只是随便说说，之后解释依然不得理解，后期的确有些不礼貌的话，给予相关处理无可厚非，但对方言语也是不礼貌，甚至有些激进，但我不知道对方得到相关处理了吗？我咨询奶茶，未回复，第三个问题说实在不是一句话两句话说明白的，tsmc老师可以试着回答我以前关于中医相关贴子，看看单单用文化等不同而就随意科学而不顾吗?

常老师1

谢谢大家关注此贴！我对人对事都是比较包容的（比如赵老师整天骂我，有人建议我拉黑他，我也包容了他！但是对他老是说脏话真受不了！今后请注意文明用语！）
中医中药各有长处与短处。我赞成毛主席他老人家说的走中西医结合之路！
先说中医，那是建立在几千文明史上保留下来的物质遗产。汇集了千万人的实践经验。必须传承！
但是问题也出在它仅仅是经验科学。临床实践上必须一对一服务。不能放之四海而皆准！针对这一问题，科学界发起了中医中药现代化的研究。这也是为什么针对某一味药物有上万篇研究论文的结果。这也是我正在学习的内容。
至于一些医疗事故，也就是这几年人们活得精致了，法律意识增强了的结果。作为医者，最重要的职则是救死扶伤！首先是救死，至于有没有毒副作用，先放一边。西医的医疗事故也层出不穷，比如手术过后，嫌刀口切大了也找医生麻烦。这不是扯蛋吗！
当然一些群体性的副作用还是要注意的，比如我有一个熟人，一上火就吃龙胆泻肝丸，最后把肾吃坏了。要放在农耕文化时期，家里得有多少钱才能付得起那么多药费？另外是药三分毒，不知道吗？最终这个药还是被下架了。
至于西医西药，文化沉淀不如中医。但是人家化学历害呀！很多西药也源自中药，但是人家会提纯（目前我国中药纯度超过95％，按西药管理），化学性质也清清楚楚，而且每公斤体重用量多少，弄的门清！超过多少量会中毒也弄的明明白白。这就叫标准化，放到每个个体上都有同样们药理作用！另外人家还会合成、改造，是哪些原药身价倍增、效果还好（如达菲）。
但是西医西药并非把所有的事情都弄明白了，如癌症的发生发展、部分植物药的有效成分仍然没弄清楚！比如黄芪多糖到底是由什么糖组成？什么结构？昨天说的柴胡精油到底是哪个成分在起作用？这些内容如果我们率先弄明白，然后通过现代技术合成，也能推广到全世界！
所以说无论中医西医都有很多问题，也有很长的路要走。让我们共同努力，洋为中用、古为今用，而且要发扬光大！

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