毛主席教导我们：经验主义要不得！禽流感不得不说的事（九）诊断篇（下）

河北1刀客

禽流感一直位居养鸡业危害榜首。谁能防控好禽流感，这家鸡场收益至少位于中上水平。
对于兽医及管理人员来说，发病初期，是最佳治疗阶段，这时候诊断技术很关键。
发病初期，典型症状不明显，甚至可以说，没有典型症状。广大人员靠的经验，直白来说，猜。这样就会出现诊断极大误差！于是紧跟着就是治疗方案偏差。我们一起看看那些七十多岁，甚至八十多岁的老兽医，他们从八十年代就接触了鸡病，经验不可不丰富……我们再看看那些倒闭的养鸡场，多数都是老养殖户。为什么要倒闭呢？因为总拿着老经验不放手。
    前年春节前后，一位老养殖户，鸡呼吸道症状很严重，四个兽医去了，都说是流感。可他偏说新城疫，治疗方案必须按新城疫治。四系用，最后又紧急找的新城疫抗体（都放假了）。后来40%的鸡死亡，求着收购鸡的，处理掉光了。
    我们做兽医的都知道，发病初期，病毒量小，损害器官轻，不用注射。费用低，恢复快。但发病初期，不说传说中药特征性病变，就说一般性呼吸道症状就不明显。还要晚上听。
      举个简单例子，一家养一万只蛋鸡，260天了，做流感疫苗时间也不长，有四五只鸡，有很轻微的呼吸道症状，其他的不良症状几乎没有。我们做为兽医怎么管理？
很多兽医们，以前也包括我在内，花个千元钱，用点中药或其他一些药预防一点试试。又过了七八天，呼吸道症状多了一点了，解剖症状也不明显。再搭配一点药。再过五六天，死鸡出现了，结合大群、解剖及周围发病情况，与流感症状很接近了。再按流感治疗。药物费用大增。这也是一些兽医吹牛的时候了。在金钱面前，别谈什么医德。不过一些时候也是无奈之举。
   当接触这流感胶体金试剂卡时，与妇女检测怀孕卡一样，普通养殖户都可以用，很简单。方便，快捷，而且准确率高，检测流感就方便多了。
   借用伟大的毛主席《在中国共产党全国代表会议上的讲话》一段话：“我希望，我们所有的同志，首先是老同志，不要翘尾巴，而要夹紧尾巴，戒骄戒躁，永远保持谦虚进取的精神。”
                   经验主义要不得！——毛主席语录
                                             
                         共勉
                                         动物疾病化验中心

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佐君畜牧刘典佐

经验是一种财富，很难得!有经验的老兽医通过临床就完全可以确诊病情，而在一些没有经验的兽医面前无能为力，就无法做出确诊，只能大概性、试探性、大处方用药。有时通过实验室诊断断不了的病在有经验的老兽医面前一样断的很准确。
经验配合上实验室诊断那就如虎添翼了。

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河北1刀客

在发病初期，如一万只鸡，只有三五只很轻微的呲呲症状。是支原体？鼻炎？支气管炎？H9？H7？普通感冒？……但凭肉眼观察，即使解剖。我能力有限，不敢确诊。

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tsmc

借助于实验室手段诊断动物疾病是大趋势，尤其在发病初期，就如同临床医生借助于CT、B超、肿瘤标记物... ...

在很多单位的常规体检中，一些人肿瘤标记物高（无任何不适症状），去大医院一检查，哎.............

借助于实验室诊断，尽早把疾病扼杀在“摇篮”里，这是保障人和动物健康的大前提。

发生在别人身上是“故事”，发生自己身上就是“事故”-------建议大家重视、重视、再重视！

tsmc

对实验室诊断提一个建议，有条件的话，最好坚持六字方针：随机、对照、可重复！

tsmc

（可）重复

河北1刀客

tsmc 发表于 2022-05-20 18:47
对实验室诊断提一个建议，有条件的话，最好坚持六字方针：随机、对照、可重复！

请详解。有机会到石家庄，我请您吃大餐。

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步步高岗

国内，几乎找不到流感阴性鸡场了，养鸡户以及鸡群好像是在走钢丝，鸡体能战胜病毒就能顺利出栏，一旦病毒在体内繁殖过快，就会度日如年，治好了，也把利润吐出去不少（或者是多赔一点），治不好，痔疮变脱肛，不死也得扒层皮，如果胶体金方法（定性）配合其他定量的实验室方法（如伊莱莎，如红细胞敏化凝聚试验）并找出病毒载量和发病的临界点，那么防治禽流感的可操作性会更好。

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不是说你

伟人有些话是相对的而不是绝对的，那些话，有时代背景，特指人群。

本人认为：经验是当下困难面前，用意志磨砺出来的智慧。有时候是用真金白银，甚至是用鲜血换来的东西。与时俱进的经验可是个好东西，而不是盲目教条主义。

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张彭蒲南

过分依靠实验室诊断容易陷入病原机体直线病因模式。现在疾病发病的因素要有三角模式、轮状模式或更深入的模式。我搞实验室20年了。搞临床31年了。实验室数据要结合临床和流行病学调查综合分析，方可完善。

张彭蒲南

任何实验的精确率和准确率都不是百分之百，如何分析假阳性和假阴性数据，必须有临床和经验。

老杨头

战场上先死新兵蛋子，
这个帖子的底蕴就健立在临床经验上，十年前退出了大批养鸡户，就是自身经验不足，过分依赖所谓的技术员，拿流感当新城疫治，从此失去了东山再起的机会

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tsmc

就这个帖子而言，我认为作者想要表达的意思是：实验室诊断是整体诊断的一个重要环节，结合实验室结果做出的诊断，优于单纯的基于临床经验的诊断。希望大家的讨论不要跑偏了。

结合实验室诊断的六字方针我说一下。随机：除了送检的病鸡外，最好能从发病鸡群中再“随机”挑选一些，一起进行检测；重复：就是同一只鸡的同一个采样部位，最好采集3-5样品同时进行检测；对照：在检测送检样品的时候，同时检测阳性和阴性样品（试剂盒自带或者是实验室自己制备）。

之所以采取“重复、随机、对照”原则，目的只有一个：表明该检测结果的可信度，尽量避免假阳性和假阴性的出现。

tsmc

关于抗体，还是想说两句，面对肿瘤和病毒感染，我们抛开先天性免疫（固有免疫）不讲，就适应性免疫而言，抗体和T细胞是机体对抗它们的主要手段。抗体的发现和应用无疑是伟大的，但随着人们认知的进一步提高，CT8+T细胞的作用也越来越受到人们的重视。

抗体的伟大历程
1.1890年，von Behring和他的同事发现感染白喉杆菌的动物血清中有一种抗白喉毒素的物质，他们把这种物质命名为“抗毒素”---这便是今天我们所说的抗体。血清疗法及其在白喉病中的应用，让von Behring在1901年获得了诺贝尔医学奖；


2.那么，抗体是如何产生的？德国免疫学家Paul Ehrlich提出了“受体学说”，也叫侧链学说。
该学说认为：免疫细胞表面有能够结合有毒物质的受体。当某种有毒物质进入人或动物的身体后，它能特异地和免疫细胞上相应的受体结合，这种结合会刺激细胞分泌出大量游离的针对这种有毒物质的特异性抗体。Paul Ehrlich在1908年因其抗体形成侧链学说获得诺贝尔医学奖；

3.关于抗体的产生的理论，“受体学说”有一些道理，但显得过于简单。当科学界对抗体的研究越来越深的时候，受体学说就不能用来解释抗体多样性的问题。英国科学家Niels K. Jerne提出了抗体产生的“自然选择学说”。在这个理论的基础上，Georges J.F. Kohler和César Milstein，发明了制备单克隆抗体的技术。1984年，这三个人分享了诺贝尔医学奖。


4.抗体在免疫系统中如此重要，它是如何工作的呢？要解决这个问题，很重要的方法就是解析它的结构。通俗地说，就是看看它长的是什么样子，有哪些部分，然后每个部分有哪些功能？1959年，来自英国的Rodney R. Porter和来自美国的Gerald M. Edelman发现，抗体是一种巨大的蛋白，像一个Y形，其中上面的两个分叉是能够和抗原结合的结构，而下面的茎状结构能和抗原结合。13年后，Porter和Edelman因为他们在抗体结构上的工作获得了诺贝尔医学奖。

5.因为免疫系统能针对大量的抗原产生特异的抗体，这个数量是数以百亿计。而抗体也是蛋白质，一般情况下一个蛋白质由一个基因来编码，但人的基因组只能编码三万个基因左右。这数以百亿计的不同抗体是如何产生的呢？换句话说，抗体的多样性是如何产生的呢？日本科学家Susumu Tonegawa解决了抗体的多样性的产生问题，于1987年获得了诺贝尔医学奖。

至此，抗体达到了它人生的高光时刻，很多疾病都寄希望于抗体！


随着免疫学理论的进一步深入，科学家发现通过激发自身免疫系统的潜力（CD8+T细胞为主），可以使其对癌细胞和病毒感染细胞发起攻击，用于癌症和病毒感染的治疗。

美国艾利森和日本本庶佑利用CD8+T细胞的潜能，在实验室条件下成功治愈了患肿瘤的小鼠。2012年的一项重要研究表明，该疗法对不同类型的癌症患者疗效显著，而且几位患有远端转移癌症的患者出现了长期缓解甚至治愈的迹象。2018年，这两位科学家因为免疫调节疗法获得诺贝尔生理及医学奖。

在免疫面前，我们人类还显得太嫩，未来还有很长的路要走！

就抗体（如卵黄抗体、抗血清）在兽医临床的应用而言，我觉得结合基因工程改造和纳米材料装备，会有意想不到的效果，国外有很多的报道，可以借鉴参考。

步步高岗

tsmc 发表于 2022-05-21 12:57
关于抗体，还是想说两句，面对肿瘤和病毒感染，我们抛开先天性免疫（固有免疫）不讲，就适应性免疫而言，抗体和T细胞是机体对抗它们的主要手段。抗体的发现和应用无疑是伟大的，但随着人们认知的进一步提高，CT8+T细胞的作用也越来越受到人们的重视。

抗体的伟大历程
1.1890年，von Behring和他的同事发现感染白喉杆菌的动物血清中有一种抗白喉毒素的物质，他们把这种物质命名为“抗毒素”---这便是今天我们所说的抗体。血清疗法及其在白喉病中的应用，让von Behring在1901年获得了诺贝尔医学奖；


2.那么，抗体是如何产生的？德国免疫学家Paul Ehrlich提出了“受体学说”，也叫侧链学说。
该学说认为：免疫细胞表面有能够结合有毒物质的受体。当某种有毒物质进入人或动物的身体后，它能特异地和免疫细胞上相应的受体结合，这种结合会刺激细胞分泌出大量游离的针对这种有毒物质的特异性抗体。Paul Ehrlich在1908年因其抗体形成侧链学说获得诺贝尔医学奖；

3.关于抗体的产生的理论，“受体学说”有一些道理，但显得过于简单。当科学界对抗体的研究越来越深的时候，受体学说就不能用来解释抗体多样性的问题。英国科学家Niels K. Jerne提出了抗体产生的“自然选择学说”。在这个理论的基础上，Georges J.F. Kohler和César Milstein，发明了制备单克隆抗体的技术。1984年，这三个人分享了诺贝尔医学奖。


4.抗体在免疫系统中如此重要，它是如何工作的呢？要解决这个问题，很重要的方法就是解析它的结构。通俗地说，就是看看它长的是什么样子，有哪些部分，然后每个部分有哪些功能？1959年，来自英国的Rodney R. Porter和来自美国的Gerald M. Edelman发现，抗体是一种巨大的蛋白，像一个Y形，其中上面的两个分叉是能够和抗原结合的结构，而下面的茎状结构能和抗原结合。13年后，Porter和Edelman因为他们在抗体结构上的工作获得了诺贝尔医学奖。

5.因为免疫系统能针对大量的抗原产生特异的抗体，这个数量是数以百亿计。而抗体也是蛋白质，一般情况下一个蛋白质由一个基因来编码，但人的基因组只能编码三万个基因左右。这数以百亿计的不同抗体是如何产生的呢？换句话说，抗体的多样性是如何产生的呢？日本科学家Susumu Tonegawa解决了抗体的多样性的产生问题，于1987年获得了诺贝尔医学奖。

至此，抗体达到了它人生的高光时刻，很多疾病都寄希望于抗体！


随着免疫学理论的进一步深入，科学家发现通过激发自身免疫系统的潜力（CD8+T细胞为主），可以使其对癌细胞和病毒感染细胞发起攻击，用于癌症和病毒感染的治疗。

美国艾利森和日本本庶佑利用CD8+T细胞的潜能，在实验室条件下成功治愈了患肿瘤的小鼠。2012年的一项重要研究表明，该疗法对不同类型的癌症患者疗效显著，而且几位患有远端转移癌症的患者出现了长期缓解甚至治愈的迹象。2018年，这两位科学家因为免疫调节疗法获得诺贝尔生理及医学奖。

在免疫面前，我们人类还显得太嫩，未来还有很长的路要走！

就抗体（如卵黄抗体、抗血清）在兽医临床的应用而言，我觉得结合基因工程改造和纳米材料装备，会有意想不到的效果，国外有很多的报道，可以借鉴参考。

是的，免疫学方面，学术界还存在着大量的假说，由于方法学的局限，我们不能对机体的一些反应变化给出非常确切的解释。人类，对于探索自身和自然界还有很长很长的路要走。

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