“口罩”与流感抗体不得不说的事（三）

河北1刀客

       作为兽医职业病深度患者，只要有与疾病有关的事情尤为关注。近几年，除了兽医专注之类的书看看，更喜欢看一些关于人类医学书。因为很多兽医资料漏洞百出，常常怒发冲冠，弃之垃圾堆，我宁可手触鸡粪，也不翻这些资料了。自以为读书人，不出恶语。何况在本课堂上。   
   书归正传，现遇“口罩”疾病，就留意梳理一下它的病理过程，是冠状病毒病，与禽传支一类。空气传染，有呼吸道症状，磨砂样肺炎，多样呼吸峻迫证，微循环障碍，休克，死亡。也与禽流感病理过程高度相似。
  治疗！治疗！治疗！重要事说三遍。
一，利托那韦片，价格不详，排除考虑范围二，单克隆抗体，一系列问题，继续排除考虑
三，康复者恢复期血浆。鸡康复血浆，太贵。继续排除。
四，COVID_19人免疫球蛋白。严重可以考虑。重点考虑。禽类完全可以用卵黄抗体。
    至于后面中药配方嘛。与兽医和畜主治愈率和价格成本及接受度有关。我也是中医爱好者，但关键时刻不开玩笑。不拿畜主全部心血家底开玩笑。不拿自己心爱的职业工作开玩笑。
   学不贯今古，识不通天人，才不近仙，心不近佛者，宁耕田织布取衣食耳，断不可作医以误世！医，故神圣之业，非后世读书未成，生计未就，择术而居之具也。
   兽医也是医生。
以上内容有限，想详细，可以查询有关资料。也有纰漏，学无完人。
  谨献于课堂专业人士。
                                写于燕赵某动物疾病化验中心

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王日田

楼主对抗体的偏爱可见一斑。新冠的治疗中医药的参与已经取得了一定的成绩

tsmc

抗体研究在国内外已经很多年了，最大的问题在于，很多病毒并不能刺激机体产生“有效的中和抗体”，比如非瘟病毒----能让机体产生很多抗体，但具有中和能力的基本没有，即使有，其中和能力也很差；所以目前病毒的基础研究之一就是探讨：病毒是如何免疫逃逸（也就是病毒是如何让宿主不能产生有效的抗体和针对性的细胞因子）。

赵老师说的一对一很对，“病毒”这个“一”好确定（合理的诊断），但是“有效抗体”这个一难度就大了，目前很多商品化的抗体，要么是多克隆抗体，要么是单克隆抗体，疗效都不好说。

病毒基础性研究很复杂也很艰难，举个简单的例子：有的病毒能通过气溶胶传播（空气）；有的能通过飞沫传播；有的病毒只能靠接触传播，所以基础研究的重点是探讨它们为什么采取不同的传播路径，如果解决不了为什么，那么预防起来就更加困难！

河北1刀客

王日田 发表于 2022-04-29 15:28
楼主对抗体的偏爱可见一斑。新冠的治疗中医药的参与已经取得了一定的成绩

我一直都在没有否定中医，也曾经多次使用从医药公司购买的纯中药组方，治疗一些很疑似病毒感染的病，呼吸道感染。（当时没有化验室确诊）。也治愈了几家。但成功率不到60%。远远达不到我的要求。 如果说是对抗体的偏爱，更应该是对本职业的偏爱。

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河北1刀客

tsmc 发表于 2022-04-29 15:59
抗体研究在国内外已经很多年了，最大的问题在于，很多病毒并不能刺激机体产生“有效的中和抗体”，比如非瘟病毒----能让机体产生很多抗体，但具有中和能力的基本没有，即使有，其中和能力也很差；所以目前病毒的基础研究之一就是探讨：病毒是如何免疫逃逸（也就是病毒是如何让宿主不能产生有效的抗体和针对性的细胞因子）。

赵老师说的一对一很对，“病毒”这个“一”好确定（合理的诊断），但是“有效抗体”这个一难度就大了，目前很多商品化的抗体，要么是多克隆抗体，要么是单克隆抗体，疗效都不好说。

病毒基础性研究很复杂也很艰难，举个简单的例子：有的病毒能通过气溶胶传播（空气）；有的能通过飞沫传播；有的病毒只能靠接触传播，所以基础研究的重点是探讨它们为什么采取不同的传播路径，如果解决不了为什么，那么预防起来就更加困难！

第一，正因为不能产生足量的抗体，才需要额外补充。反之，就不得。这里的鸡病专业，不假如猪。
第二，逃避免疫非我等之辈研究的事。条件及能力不允许。在既有的条件和能力解决现实的问题是务实所在。
第三，只要原理正确，剩下就是怎么去做的问题了。也就是说方向对了，没有成功，那就是研究方法的问题了。

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赵德峰

tsmc 发表于 2022-04-29 15:59
抗体研究在国内外已经很多年了，最大的问题在于，很多病毒并不能刺激机体产生“有效的中和抗体”，比如非瘟病毒----能让机体产生很多抗体，但具有中和能力的基本没有，即使有，其中和能力也很差；所以目前病毒的基础研究之一就是探讨：病毒是如何免疫逃逸（也就是病毒是如何让宿主不能产生有效的抗体和针对性的细胞因子）。

赵老师说的一对一很对，“病毒”这个“一”好确定（合理的诊断），但是“有效抗体”这个一难度就大了，目前很多商品化的抗体，要么是多克隆抗体，要么是单克隆抗体，疗效都不好说。

病毒基础性研究很复杂也很艰难，举个简单的例子：有的病毒能通过气溶胶传播（空气）；有的能通过飞沫传播；有的病毒只能靠接触传播，所以基础研究的重点是探讨它们为什么采取不同的传播路径，如果解决不了为什么，那么预防起来就更加困难！

你说的是防的方面，能防住当然好！他说的是治，只要抗体对路还是可以。问题是很多病毒病没有疫苗，也没有抗体，有卖抗体的又不一定真，这才是个大问题。抗体治疗最成功的，鸡传染性法氏囊炎，鸭病毒性肝炎等等，抗体对路，真的立竿见影。商业操作干掉了很多信任。

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赵德峰

我坚信，抗体研究和研发是未来对抗病毒性感染的希望之星。

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河北1刀客

       本课堂没有参杂太多官方那些政治因素，
       本课堂也没有学术园学高深，不接地气，让基层工作者触摸不到，如天空之云。
    本课堂应该承下启下，吸纳高新技术，带动养殖户走向未来。
     第一个吃螃蟹的人，都被遍体鳞伤。
    无论风云变幻，物欲横流，鱼目混珠的社会，应该能容纳一张课桌。很荣幸有咱们课堂。
   单独用抗体！重单独用抗体！单独用抗体！要的话说三遍。有效！

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晨雪鸣

河北1刀客 发表于 2022-04-29 20:51
       本课堂没有参杂太多官方那些政治因素，
       本课堂也没有学术园学高深，不接地气，让基层工作者触摸不到，如天空之云。
    本课堂应该承下启下，吸纳高新技术，带动养殖户走向未来。
     第一个吃螃蟹的人，都被遍体鳞伤。
    无论风云变幻，物欲横流，鱼目混珠的社会，应该能容纳一张课桌。很荣幸有咱们课堂。
   单独用抗体！重单独用抗体！单独用抗体！要的话说三遍。有效！

抗体，在45天的大肉鸡养殖时间内，怎样使用它？

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河北1刀客

预防：每隔十天低剂量饮水三天。
治疗：大剂量打针两天，饮水三天。
理由：当今流行做法，无论疫苗还提高免疫力的中药，目的都是提高抗体的数量。我们直接加进去，方法简单有效。
    不知道我说明白了。

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河北1刀客

手机号码即微信已私信给您。我们一起详细探讨。订更合理的方案来。

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tsmc

在生产实践中，有效中和抗体的制备（针对大多数病毒疾病）路还很长，甚至难以行得通（成本、技术、机体反应......）！举个简单的例子：在实验室中做WB实验，流式细胞实验，其原理就是利用抗原和抗体专一性结合，专门找生物公司定制抗体，实验室提供高纯度（99%）的蛋白抗原，其结果也不甚理想。国内公司几微升抗体价格在几百到1.5千左右，国外公司几微升3-5千。上述这些实验都是体外实验，其复杂性远远低于体内，其结果都不是很理想。

制备的单克隆抗体在体内的效果，就更难说了，其中一个最大因素就是：针对有些病毒，机体存在不依赖抗体的中和反应，甚至病毒会劫持机体的中和抗体，不管是机体自己产生的或者是注射到体内的，促进炎症因子风暴，加速对机体的伤害。

任何事物都具有两面性，单克隆抗体也是如此。清华制备的针对新冠的高效中和抗体，结果也不甚理想！还有埃博拉病毒.....................

单克隆抗体炒作最辉煌时刻，就是80-90年代治疗癌症，在理论上完全行得通，但真正起作用的寥寥无几，原因很复杂。目前全世界又在集中研究免疫T细胞----简称CART治疗癌症，已获得诺贝尔医学奖，但效果也不具备普适性，因为机体太复杂了。

我本人并不否定抗体的作用，但过分夸大也不宜提倡。就单克隆抗体而言，高成本的研发和技术改进应用到人医上可以理解，但应用到畜牧业上，还有待于商榷。真正战胜病毒的还是得依靠机体自身免疫力。外界提供的抗体和细胞因子，有时候会起到相反的作用，这样的例子不胜枚举。

tsmc

简单说一下吧：乙肝病毒携带者很多吧，有针对这个病毒的单克隆抗体吗？有，起作用吗？没有！也就是说，有的病毒能刺激机体产生，比如法氏囊等，有的病毒，甚至是大多数病毒不会产生，这也是病毒的生存之道。免疫学太复杂，进步太快了，基本每年都会更新。兽医免疫学教材太落后，基本处于80年代水平，说实话，没法看！

河北1刀客

有效？没效？
打嘴官子。那与气势、措辞、声调关联很密。
不仅国内，而且世界，公认标准：抗体与病毒中和实验。这样的设备逐渐普及，可以第三方验证。
  至于化验室有用与否？可以问问人的医院工作人士。
借用公认操作标准来说。只有自己做出来，才知道真假。
专业人士努力做到专业事。
我们一起好好去创新，去研发，去实践。
兽医也是医。不为良臣，就做良医。白天为生存，空余时间钻进化验研究室，我们一起推进畜牧行业的发展。
  

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探索1979

tsmc好像说的很专业，楼主不觉得吗？