随便侃侃中医话题

张智慧

前两天有网友说为了不至于本站堕落的太快，所以批判一下中医玄学，其实关于中西医科学性问题在八九年前我们就辩论过大概一个月左右，当时我的观点和这位网友的观点是一致的，但是八九年以后我和佐君畜牧老师我们都走上了中医学习研究的道路。所以这个话题不需要辩论了，中医和西医都好，能解决问题的医学都好。需要注意的是限于时代发展的水平，中医的理论必然会有一些今天来看不对的地方，并且还不少，所以我们学习要去芜存精，不能全盘接收。但是呢中医毕竟是临床医学，古代可没有小白鼠，经验都是人命堆砌出来的，你说珍贵不珍贵？所以中药使用对了效果毋容置疑。但是你要说解决所有问题，那是夸大了，别忘了中医学的发展，每一部著作都是愤世之作，都是医家看到自己的亲人离去而无能为力，才勤求古训，博采众方，加上自己的探索和感悟写出来的，不管是张仲景，叶天士或者吴鞠通都是如此。有人说我相信中药，不相信中医。乍一看也是有思想的样子，其实很无知。如果你相信的是中药，那就是中药的有效成分的堆砌，不成体系，那属于从西医角度去研究中药的范畴，和传统中医不搭边。不信你可以试试，你把一些中药叠加一起提取做个产品，再请中医根据理法方药辩证组方一个产品，对比一下效果，那是高下立判。
那么对中医某些确实有点玄的部分，我们也需要批判，这个别护短，西医错了就是错了，错则改之，那么就会不断进步。如果中医方面错了呢，要么是错简，要么就是被篡改了，总之写书的圣人不能错。这样不好，自己给自己画了一个圈，跳不出去，那不是作茧自缚么？
来说说五行，五脏分五行，挺好的，也很有用，但是不能太过于扩展了，你整的没边了就坏了，就好比古代称呼皇帝是天子，随便玩玩得了，你可别认真，真觉得自己百毒不侵就坏了，要不看看英国首相，巴西总统，冠状病毒才不理会你是谁呢。金匮要略里关于五行生克就有一段描述，当然是没道理的，有道理的话也不批他了，当然历代医家也都说了，这段可能是王叔和老先生搞得，是他整理仲景医圣的书加进去的。我们来看看。
开篇就说了：“问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪，即勿补之。”这段话的意思呢就是讲的五行，肝属木，脾属土。木能克土。如果肝实之病，一定要传脾土的。所以要先实脾。又说一年四季的每个最后18天都是土盛土旺之时，可以不用专门实脾。这段我们明白意思就是肝实之病，你要同时实脾补脾。就这个意思。这是第一段。
我们再看第二段“夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾，”这段说的挺好，说这个肝虚的病，补用酸味，酸入肝嘛，同时还得用焦苦之味来补助心火，同时用甘味来补脾。这都好理解，脾胃后天之本，气血生化之源。上焦要受气于中焦，下焦也要受气于中焦嘛。下面解释就有问题了。“脾能伤肾，肾气微弱，则水不行，水不行，则心火气盛。心火气盛，则伤肺，肺被伤，则金气不行，金气不行，则肝气盛。故实脾则肝自愈”这讲的是五行生克了，说肝虚之病，你得实脾，脾气实了，脾属土啊，土能克水，肾主水呀，水不行了，就不能制约心火，心火亢盛了就克制了肺金，金能克木，肝属木，肝不是虚吗？肺金之气不足不能克制他，那肝气就足了，所以这就是治肝补脾的要妙。
乍一看没问题，但是你想想，第一段说的是肝实之病你要补脾实脾。那是妙法。第二段说的是肝虚之病，你也实脾，并且还成了治肝补脾的妙法。矛盾呀。中医我们是要潜心学习的，有问题的地方也不能护短是不是？还好不管理论怎么说中医辩证组方做的中药效果那是毋容置疑的。只是我们既要学习中医，也要继承好发展好我们的民族瑰宝。

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佐君畜牧

五行学说，学不好就会被绕进去。

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探索1979

张老师对五行的理解我个人比较赞同的 像张老师学习了 当然张老师也可以说说中医的五行五脏具体指的是什么 看看是否合理 以此反证之

张智慧

百度一搜便知

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探索1979

张智慧 发表于 2020-8-20 11:51
百度一搜便知

张老师 是这些吗

                               五行学说引用的典籍
五材说。从《国语·郑语》“以土与金、木、水、火杂，以成万物”和《左传》“天生五材，民并用之，废一不可”到《尚书·洪范》“五行：一曰

水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土曰稼穑。润下

作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”的记载五材说。开始把五行属性抽象出来 推演到其它事务

《内经》把五行学说应用于医学

指五种物性，如《尚书·洪范》及周子太极图说所持。

指人类生活上的五种必须的物质条件，如《左传》里蔡墨所持。

为分类学上的五种分类原则，如《吕氏春秋》所持。

指借着阴阳二气之流动而存在的五种“存在形式”，如《白虎通》及《黄帝内经》素问所持

等等等

                            五脏六腑引用的典籍

《难经》《医贯》《类经图翼》《医学入门》《灵枢》《类经》《素问》

等等等


五行先不说了 说说脏象学说吧

脏象学说，则将人的精神、意识和思维活动不仅归属于五脏而且主要归属于心的生理功能

还有肾作为主要生殖器官

宗世清

怎么看前面的题目是《操淡的五行生克》

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栖丽

中医发展过早，没有科学支撑，以玄学建立归纳很正常的事

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正者无敌

中医博大精深，需慢慢探索，感谢分享。

张智慧

宗世清 发表于 2020-08-20 14:57
怎么看前面的题目是《操淡的五行生克》，中医的基础是阴阳五行，否定五行，和方舟子臭味相投。这不是废医存药吗？建议听听今天冀中云课堂，好好跟褚教授学学五行。如果是中医爱好者否定五行，就是既在锅里吃饭，又在锅里拉屎。

不否定，无需夸大而已。

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探索1979

宗世清 发表于 2020-8-20 14:57
怎么看前面的题目是《操淡的五行生克》，中医的基础是阴阳五行，否定五行，和方舟子臭味相投。这不是废医存 ...

你仔细看看楼主的帖子在说，相反我回复的内容才在质疑中医理论，而且我说的有据可查，你可否讨论一下什么是五行

张智慧

探索1979 发表于 2020-08-20 11:21
本帖最后由 探索1979 于 2020-8-20 12:16 编辑

张老师对五行的理解我个人比较赞同的 像张老师学习了 当然张老师也可以说说中医的五行五脏具体指的是什么 看看是否合理 以此反证之

五行分行而上，是气的五种属性，木火土金水，有形而下，是五物，也是木火土金水。木曰曲直，土爰稼穑，火曰炎上，金曰从革，水曰润下。肝属木，脾属土，心属火，肺属金，肾属水。五行相生相克，木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。所以第二段我说开始说的挺好，但是后面用五行理论解释就有点复杂了，有点玄，并且结论和第一条冲突。

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hu215A01

拜读智慧老师大作.佩服佩服.

hu215A01

昔在黄帝.咨于歧伯.作内经.以究天人之奥.善言天者.必有验于人也.善言人者.必有验于天矣.未识天道.焉知人理.

hu215A01

阴阳未判.一气混茫.气含阴阳.则有清浊.清则浮升.浊则沉降.自然之性也.

hu215A01

盖天地之位.北寒南热.东温西凉.阳升于东.则温气成春.升于南.则热气成夏.阴降于西.则凉气成秋.降于北.则寒气成冬.春温而夏热.木火之气也.秋凉冬寒.金水之气也.土无专位.寄旺于四季之月.各十八日.而其司令之吋.则在六月之间.土合四象.是谓五行也.