请教～怎样根据解剖的病理变化与中医的辩证结合

撒哈拉

中医讲究的是望闻问切，但是鸡和人还是有很多不同，如脉诊用在鸡身上就比较少。这就显出解剖观察五脏六腑病变的重要性。怎样用脏腑辩证去对照解剖脏腑的病理变化呢。能否各位提供一个学习思路呢。

东海居士

宏观是对大群，微观是对个体，因此注重解剖的，只能是个体观，是以个体的病症来预估同样发病的为群体观，也因此会不见森林而入于林，多少解剖了以为看得明白，结果诊病上如同睁眼瞎的，是个体和群体观决定了思维的浅薄和狭隘！而如果用头身前后来对整群观察，所谓功夫在诗外，反而可以见了森林而再入林中，那么宏观和微观一体，也就可以深入浅出地诊断正确了！

剪刀客

中医主要对象是人而不是鸡，种属之间的差异太大。
中医的脏腑与西医所讲的脏腑也有所不同。范围  功能有相当差异。
临床剖检症状 可以作为重要参考，但西医思维与中医思维不同。结合大群表象与临床剖检，详查功能性改变与器质性变化，损伤。对于综合诊断显然是有帮助的。
中西结合，相互参透，更好！ 当然这需要相当的中西医理论基础。

撒哈拉

剪刀客 发表于 2020-3-24 22:39
中医主要对象是人而不是鸡，种属之间的差异太大。
中医的脏腑与西医所讲的脏腑也有所不同。范围  功能有相 ...

谢谢剪刀客老师回答。

可兽医

话题太大，不知从何谈起，先了解脏腑的基本功能，再了解病理病因，最后结合临床实践进行总结。
过段时间网站会举办中兽医培训班，到时候你可以去学习一下。

撒哈拉

可兽医 发表于 2020-3-24 22:53
话题太大，不知从何谈起，先了解脏腑的基本功能，再了解病理病因，最后结合临床实践进行总结。
过段时间网 ...

多谢李老师。

甘草-董晓峰

先从阴阳大纲入手。定出大方向，再从五脏六腑入手，定出病位。结合饮水，粪便质地，包括解剖脏器之形态强弱，血液流通状态，可以逐渐入门，并用于临床。

禽中医培训班，计划详细讲解这些，做引路之用！！！关键还要靠个人悟！！！

撒哈拉

甘草-董晓峰 发表于 2020-3-24 23:05
先从阴阳大纲入手。定出大方向，再从五脏六腑入手，定出病位。结合饮水，粪便质地，包括解剖脏器之形态强弱 ...

多谢董老师

张彭蒲南

下面这个文章可供参考：
专家：29例新冠肺炎死亡病例解剖已有初步发现，
可指导临床实践进一步降低病亡率
文汇报2020-03-24

3月24日，在国务院联防联控机制新闻发布会上，北京大学第一医院感染科主任医师王贵强介绍了到目前为止对29例新冠肺炎死亡病例解剖的一些病理发现，其中包括肺脏病变程度、病亡患者的病毒仍在肺里存在等，并表示免疫系统的损伤可能是导致病人最后死亡非常重要的因素。这些发现从病理上给了医生很多重要提示，指导临床实践进一步降低病亡率。病理结果还在陆陆续续总结中，期待有更完整的病理，帮助下一步制定更合理的、有针对性的治疗方案。

王贵强表示，到目前为止有几个团队在做病亡患者的尸体解剖，目前得到的数据是29例进行了尸体解剖，得出的数据在第七版诊疗方案里大部分有所体现，当然样本量越大，可能对证据的支撑越重要。从初步病理结果来看，像临床看到一样，首先累及到肺，表现在肺脏里面有实变、有大量的渗出、有炎症细胞因子的浸润，炎症细胞大量的浸润包括单核巨噬系统等等。同时也在肺里看到一些血栓、坏死的组织，看到了出血这样的表现。总体来看，肺部病变还是非常重的。

同时病理还有一个很重要的发现，在小的支气管里看到很多分泌物，这些分泌物堵塞了小气道，影响了气体的交换，直接影响到体内的氧合，氧就不够用了。还有一个很重要的发现，电镜下肺里还能够看到病毒颗粒。同时用核酸检测方法发现病毒核酸，免疫组化方法看到抗原，提示这些病亡患者的病毒仍然在肺里存在，这些都给临床提供非常重要的提示。在临床上采用雾化、吸痰，积极通畅气道，是非常重要的手段，也是从病理上得到的信息。包括现在抗凝治疗的理念、抗病毒治疗的问题，都是从病理得到的很重要的信息，指导临床实践。

除此之外，从病理上看还有一个很重要的系统是受累比较重的，就是免疫系统。我们知道免疫是抵抗病毒细菌感染非常重要的自身能力。但是在新冠病毒感染的病亡人群里可以看到，他的免疫功能受到了打击，这种打击是原因还是结果，目前还不清楚，但至少这个现象还是非常明确的，可以表现为脾脏缩小、淋巴结里的免疫细胞减少。淋巴结也好、脾脏也好，这都是所谓的网状内皮系统，都是免疫细胞存在的地方，而这些组织受到了很大的伤害。同时，骨髓里的免疫细胞也少了。临床上可以看到白细胞少、淋巴细胞减少和病情的进展甚至死亡有非常明确的相关性。这与病理、临床是非常吻合的。这也告诉我们，这些因素对免疫系统的损伤，可能是导致病人最后死亡非常重要的因素。所以临床上对重症、危重症的患者，现在诊疗方案里面也强调用一些免疫增强剂提高免疫，包括胸腺素。中药也可能提高免疫，达到有效的控制病毒复制、提高免疫的作用。

王贵强表示，后期我们要特别关注院内感染的问题，因为免疫力低了，非常容易出现细菌、真菌的感染。目前从危重症的病例也看到了这种现象，在后期常常出现合并各种感染，而这种合并感染常常是使病情加重甚至死亡的非常重要的因素。当然其他脏器也有受累，包括心脏、肝脏、肾脏都有不同程度的损伤，包括血栓形成、出血、坏死，但是这些脏器损伤是不是原发的病变还不一定。肺脏损害以后缺血缺氧，氧气不够用了，因为这些脏器对氧气的需求都很大，出现低氧血症持续不能缓解，这些脏器自然会受到伤害，所以我们治疗上也要强调重要脏器的保护，预防脏器的功能衰竭也是非常重要的。病理上给了我们很多重要提示，指导临床实践进一步降低病亡。

“病理结果还在陆陆续续总结中，我们期待有更完整的病理，帮助我们下一步制定更合理的、有针对性的治疗方案。”王贵强说道。（记者李扬）

梁国栋100

先从中医基础来，鸡舍环境的差异，也会造成辩证难度的加大。

撒哈拉

张彭蒲南 发表于 2020-3-25 09:15
下面这个文章可供参考：
专家：29例新冠肺炎死亡病例解剖已有初步发现，
可指导临床实践进一步降低病亡率 ...

多谢章老师。

撒哈拉

梁国栋100 发表于 2020-3-25 09:19
先从中医基础来，鸡舍环境的差异，也会造成辩证难度的加大。

多谢。