谈谈免疫的困境

飘逸

    对于病毒性传染病，最好的办法是做疫苗在机体内长生特异性免疫应答反应，并且我们也是这样做的。对烈性疾病的控制起到了不可忽视的作用，的意识我没得养殖业能够稳定的发展至今日。但是需要提出的问题是，迟至今日我们对传染病的控制如何呢?不能不引起疑问：新城疫的控制虽然没有烈性的病例发作了，但是发病他的范围扩大了，甚至有人说出现了强毒的，法氏囊控制的结果时有时会大面积发生：传染性支气管炎出现了许多变异性的等等等等。原因何在呢？
  1.疫苗本身有不可克服的缺陷：以前对许多疾病的控制采取活疫苗进行免疫，这样做的结果是免疫准确，产生免疫的时间快可以最大限度的应对疾病，但是最大的缺陷是环境污染恶劣，散毒厉害难以净化环境；为了克服这一缺陷同灭活苗进行控制，但是灭活苗的缺陷是，应急反应强烈，并且不能进行局部免疫，对疾病的彻底保护又存在着很大的不足，比如禽流感病毒    具有嗜上皮性的特点大量存在于粘膜上皮上，单面火苗不能进行滴鼻或饮水不能产生局部免疫，所以对粘膜的保护利差。给病毒的变异带来了条件。
  2.水平传播影响着控制效果，阶梯式如栏，小区化养殖畜牧产品的流通，粪便污物的不合理处理，对传染病的传播带来了有利条件，疾病的飞播传染扩大了穿不范围，使得未免疫鸡群首先感染疾病严重的影响着免疫的效果。
3. 对疫苗的依赖性增大了环境的污染，由于众多养殖户对传染病具有恐慌的心态，所以过多的依赖疫苗的作用，而有对免疫缺乏随意的增大疫苗用量，不合理的增加免疫次数，认为免疫的次数越多越好，疫苗用量越大越好，反而造成免疫应答反应的迟缓，疫苗散毒的增加。
   所以为了解决这一为题问题首先要做好疫苗的研制工作，吸取我们用卡介苗控制麻风病的经验。研制出无毒的疫苗，同时要提高我们自己的基本素质，做大科学化合理化的运用疫苗，做好环境的合理净化。切断传播途径。

ghyun

中国号称有世界上最好的猪瘟疫苗，效果嘛，国外的用中国的猪瘟疫苗能控制住猪瘟，而国内却控制不了。当今的中国存在着太多的制约因素，国家、企业、散户都有，如果仅靠企业的话，估计是达不到那种效果的。
还有个想法，疫苗并不能保证百分百的不发病，而自然界本来就是不断在进化的，病原也是，或许天花病毒是能被消灭（这个最大的原因在于它的基因比较独特，疫苗能达到很好的免疫原性），但是谁能保证其他的病原能被消灭。疫苗使用的结果会致环境的选择压加大，病原变异性后从不同变异株中脱颖而出的概率相应增加，而养殖点的免疫水平又参差不齐，两者的综合效果就是现在免疫的困境。

霸州种鸡

引用第2楼ghyun于2009-02-09 23:39发表的  :
中国号称有世界上最好的猪瘟疫苗，效果嘛，国外的用中国的猪瘟疫苗能控制住猪瘟，而国内却控制不了。当今的中国存在着太多的制约因素，国家、企业、散户都有，如果仅靠企业的话，估计是达不到那种效果的。
还有个想法，疫苗并不能保证百分百的不发病，而自然界本来就是不断在进化的，病原也是，或许天花病毒是能被消灭（这个最大的原因在于它的基因比较独特，疫苗能达到很好的免疫原性），但是谁能保证其他的病原能被消灭。疫苗使用的结果会致环境的选择压加大，病原变异性后从不同变异株中脱颖而出的概率相应增加，而养殖点的免疫水平又参差不齐，两者的综合效果就是现在免疫的困境。

2楼说的很对！我们有很好的疫苗，关键是我们不会运用，所以再好的疫苗在中国农户这里也用不出最好的效果。

现在很多兽医和技术员对疫苗和免疫根本不懂，却装懂，去误导养殖户。这才是疫苗防不住病的关键。


我这些年的体会是，无论是肉鸡，商品代蛋鸡还是种鸡，免疫是养鸡的重中之重，稍有疏忽或差错损失就是不可挽回的。可是现实却是，一声叹息！精通疫苗免疫的专家太少了！

我从07年底开始接触鸡病专业网，我因为是种鸡，所以对免疫特别重视，我发现论坛里真正对免疫精通的，可以称的上免疫方面专家的只有涞源兽医和王根宝老师两个人。lyybd168老师和疫苗大全也对免疫比较精通，另外以亲版主对免疫也有了不少见解，不过08年冬天以前的好多见解是错的，08年冬天到现在以亲版主发的见解我感觉正确的多了，感觉以亲版主对免疫的认识提升了一大截。


疾病方面真正称的上专家的却很多：彬哥   飞过海  昨日重现  w2007917老师   医博士、诸城大成 赵红光老师等等。

如果疫苗免疫方面的专家老师 能像疾病方面的专家老师这么多就好了，期待中！

霸州种鸡

还有更严重的是人们普遍对疫苗免疫的的重视和关注程度不高，而是依赖于治疗药物，导致对免疫知识认识很肤浅，有好多误区，弄得错误百出，损失惨重！

霸州种鸡

还有一点是我们对环境的不重视，环境中的病原太多，导致超过免疫保护的阈值，也造成防不住。
现在大环境一时半会变好希望不大，比较可行的是注意养殖的小环境，对重点疾病增加免疫次数，把免疫的防护阈值建高点，建结实点。比如H5 新城疫  H9开产前打4次，开产后3个月一次。

飘逸

支持2楼观点，同时要让同行们看到的是目前国内外的学者专家们着在这方面进行努力，亚单位疫苗的研制正是减少疫苗毒性的一大进步，同时转基因苗的研制，死否也是为了解决这一问题，据说，国际上一些学者专家正在试图通过植物的某种物质中提取动物疫苗的研制工作，相信不久的将来也许我们所需要的无毒疫苗不是痴人梦话，也许就是我们养殖业健康的明天，谢谢各位的宝贵意见！！！

bian123

疫苗并不能保证百分百的不发病

weihua5000

o(∩_∩)o...哈哈  疫苗是重中之重啊

支持一下

风之铃

虽疫苗不能保100%不发病，但又是绝对必须的，否则，会出问题。免疫失败，有很多是疫苗自身的问题，疫苗毒株不能很好对应野毒，产生良好的保护。这就是在免疫程序合理，剂量 密度正确，自认为不会出问题的情况下，还会发生ND  AI   IB  IBD的原因。尤其是多发的ＮＤ　Ｈ９　强的Ｈ５或温和的Ｈ５.
王根宝老师在免疫方面很精通，大家多学习。

问心无愧

引用第3楼霸州种鸡于2009-02-10 00:01发表的  :

2楼说的很对！我们有很好的疫苗，关键是我们不会运用，所以再好的疫苗在中国农户这里也用不出最好的效果。

现在很多兽医和技术员对疫苗和免疫根本不懂，却装懂，去误导养殖户。这才是疫苗防不住病的关键。

.......

你的回复可以单独成立一篇文章

涞源兽医

引用第3楼霸州种鸡于2009-02-10 00:01发表的  :

2楼说的很对！我们有很好的疫苗，关键是我们不会运用，所以再好的疫苗在中国农户这里也用不出最好的效果。

现在很多兽医和技术员对疫苗和免疫根本不懂，却装懂，去误导养殖户。这才是疫苗防不住病的关键。


我这些年的体会是，无论是肉鸡，商品代蛋鸡还是种鸡，免疫是养鸡的重中之重，稍有疏忽或差错损失就是不可挽回的。可是现实却是，一声叹息！精通疫苗免疫的专家太少了！

我从07年底开始接触鸡病专业网，我因为是种鸡，所以对免疫特别重视，我发现论坛里真正对免疫精通的，可以称的上免疫方面专家的只有涞源兽医和王根宝老师两个人。lyybd168老师和疫苗大全也对免疫比较精通，另外以亲版主对免疫也有了不少见解，不过08年冬天以前的好多见解是错的，08年冬天到现在以亲版主发的见解我感觉正确的多了，感觉以亲版主对免疫的认识提升了一大截。


疾病方面真正称的上专家的却很多：彬哥   飞过海  昨日重现  w2007917老师   医博士、诸城大成 赵红光老师等等。

如果疫苗免疫方面的专家老师 能像疾病方面的专家老师这么多就好了，期待中！

非常感谢霸州种鸡的夸奖，至于专家这个称号，我可不够资格担当。王根宝老师才是真正的免疫疫苗方面的专家，我和王老师相比差的太远了，我和他虽然没见过面，只是从网上聊过多次，我的好多知识免疫疫苗是从和王根宝老师网聊的过程中学习的，在此对王老师深表感谢！

从你发的帖子来看，霸州种鸡也是个很厉害的老师了，尤其是你对目前存在问题的分析，可以看出你的实践和理论都很丰富啊，也向你学习！

涞源兽医

引用第5楼霸州种鸡于2009-02-10 00:44发表的  :
还有一点是我们对环境的不重视，环境中的病原太多，导致超过免疫保护的阈值，也造成防不住。
现在大环境一时半会变好希望不大，比较可行的是注意养殖的小环境，对重点疾病增加免疫次数，把免疫的防护阈值建高点，建结实点。比如H5 新城疫  H9开产前打4次，开产后3个月一次。

很符合现实情况，高！霸州种鸡经验水平高！

涞源兽医

引用第9楼风之铃于2009-02-10 10:16发表的  :
虽疫苗不能保100%不发病，但又是绝对必须的，否则，会出问题。免疫失败，有很多是疫苗自身的问题，疫苗毒株不能很好对应野毒，产生良好的保护。这就是在免疫程序合理，剂量 密度正确，自认为不会出问题的情况下，还会发生ND  AI   IB  IBD的原因。尤其是多发的ＮＤ　Ｈ９　强的Ｈ５或温和的Ｈ５.
王根宝老师在免疫方面很精通，大家多学习。

十分赞同！

百合花

据我了解，其实并不是疫苗不管用，同样的病，它虽然只有一个或几个血清型，但是同样的血清型里却有着许多的亚型，这个才是很多疫苗效果差的直接原因。亚型多并不可怕，可怕的是他们各个亚型之间的差异性太大，造成此苗不防此病。希望大家有足够的认识。。。。

明月清风

引用第11楼涞源兽医于2009-02-10 18:58发表的  :


非常感谢霸州种鸡的夸奖，至于专家这个称号，我可不够资格担当。王根宝老师才是真正的免疫疫苗方面的专家，我和王老师相比差的太远了，我和他虽然没见过面，只是从网上聊过多次，我的好多知识免疫疫苗是从和王根宝老师网聊的过程中学习的，在此对王老师深表感谢！

从你发的帖子来看，霸州种鸡也是个很厉害的老师了，尤其是你对目前存在问题的分析，可以看出你的实践和理论都很丰富啊，也向你学习！

涞源兽医老师你不要太谦虚了，霸州种鸡说的对，你和王根宝老师都是真正的免疫疫苗方面的专家，我很佩服你们两位老师。
嘿嘿，我从两位老师的帖子里学习了很多很多最需要的知识。非常感谢两位老师。