请大家讨论肾脏尿酸盐沉积的几个问题

可兽医

首先感谢各位老师的参与，由于最近几天当地总是停电，没能及时与各位参与讨论的老师交流，现在先说说我的观点
1、尿酸盐沉积与腹泻是否有直接关系？ 没有
2、肾传支时饮水量增加的原因是什么？用已知的肾脏水份重吸收理论能解释的通吗？  在此问题上还没见到让我心服口服的解释
3、降低饲料蛋白含量有助于这几种病的恢复，但是以追求效益为根本目标的现代化养鸡过程，降低蛋白含量是否合算？不怎么合算  
4、这几种病发病时病鸡都有脱水现象，用葡萄糖、补液盐是否合适？这些高渗溶液会不会加重尿酸盐沉积？不大合适，不一定会加重尿酸盐沉积，但不利于疾病的恢复。

可兽医

刘中杰:痛风一般是由于排尿衰竭，可能由于输尿管堵塞（如高钙、VA缺乏等），肾脏损伤（IBV等）或脱水（如食盐中毒，饮水不足等）。
由于发病因素的多样性，痛风不一定和明显的腹泻互为因果。
IB所致痛风是由于病毒侵袭肾脏所致急性间质性肾炎而致，由于肾小管受损严重，尿液不能有效浓缩 .. (2012-03-15 07:28)

你的疾病理论水平很扎实，让人佩服
你在此贴中的几个回复也让我受益不少，只有一点，脱水就要喝水的观点不能让我信服

可兽医

赵德峰:       1、尿酸盐沉积与腹泻是否有直接关系？ ---二者之间没有必然的联系，这是独立的肠道和肾脏问题。
       2、肾传支时饮水量增加的原因是什么？用已知的肾脏水份重吸收理论能解释的通吗？ ---病毒性感染都有发 .. (2012-03-15 08:05)

感谢赵老师的参与，你的多数观点我是认同的
第三个问题我的观点 是降蛋白是一种损失，我治疗肾传支时没降过蛋白，一般三天就痊愈了。

可兽医

惠民药业:肾传支是肾不固水导致的

内容来自[手机版] (2012-03-15 09:41)

这是中医的观点，这里主要从西医病理角度考虑这几个问题。

可兽医

萧瑟秋风:  1、尿酸盐沉积与腹泻是否有直接关系？ ---有
       2、肾传支时饮水量增加的原因是什么？用已知的肾脏水份重吸收理论能解释的通吗？ ---，口渴，解释不通      
3、降低饲料蛋白含量有助于这几种病的 .. (2012-03-17 09:02)

一、二、四咱们的观点基本一致

可兽医

各位朋友，此贴中咱们只从生理、病理上讨论，不用中医理论去理解，也不讨论用什么方案治疗，那样一来话题太大了

可兽医

萧瑟秋风:我想可兽医提了这几个问题，心中肯定早有答案了。。。只不过是在提醒大家不要进入一些误区，看来同时也是考验一下，大家的水平。。。 (2012-03-17 18:31)

我有自己的理解，只是想通过讨论从理论上得以确认，或者有人用更好的理论证明了我的观点是错误的，那么我的收获会更大。当然通过此讨论也确实能看出一个业内人员的技术水平。

赵德峰

可兽医:感谢赵老师的参与，你的多数观点我是认同的
第三个问题我的观点 是降蛋白是一种损失，我治疗肾传支时没降过蛋白，一般三天就痊愈了。 (2012-03-18 17:06)

哈哈，这时候降低蛋白不会损失什么，反而是一种节约，这对鸡的康复、增重是没有不良影响的。
就像孩子病了发烧，我们要给他吃点清淡一点的，不一定非要吃好的！与老弟商讨。
过去我们习惯于用小米给小鸡开口就是很好的例子，现在是规模化养殖了，再用小米比较麻烦，于是我们直接用开口全价料（蛋白是很高的），于是我们在开口的前几天饮些葡萄糖水还是有利于平衡能量和蛋白比例的，何况第一周还有个卵黄吸收的问题！
鸡在生病的时候，出了药物之外，可以适当添加葡萄糖、多维素是很有生产意义的！

有太阳的夜

学习了。。。。。。

刘中杰

可兽医:你的疾病理论水平很扎实，让人佩服
你在此贴中的几个回复也让我受益不少，只有一点，脱水就要喝水的观点不能让我信服 (2012-03-18 17:01) 

可以看一下我在22楼的跟帖，基本说清了这个问题。
简而言之，就是初步修复的肾小管对水的重吸收能力有障碍，所以表现为多尿。

刘中杰

可兽医:感谢赵老师的参与，你的多数观点我是认同的
第三个问题我的观点 是降蛋白是一种损失，我治疗肾传支时没降过蛋白，一般三天就痊愈了。 (2012-03-18 17:06) 

其实肾病变前期，降不降蛋白让人特别矛盾，其一、尿酸盐沉积期的高尿酸原因有二，首先是尿酸盐不能有效排出，其次机体内存在高分解、高代谢状态，降低蛋白有利于减少尿素盐的产生。其二、肾小管的修复需要氨基酸。
由于我们发现病变时，基本处于恢复期，蛋白是不能降地。如果在发病早期把饲料换成玉米面是有现实意义的，毕竟减少了产嘌呤物质及矿物质的添加。
早期添加葡萄糖除了增加体能外，更为重要的是，能量的添加降低了对蛋白质的高分解状态。
不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。

八年

我觉得离真相越来越近了，，心中有所悟。 刘哥和赵总的观点我是比较容易接受的。

刘中杰

可兽医:你的疾病理论水平很扎实，让人佩服
你在此贴中的几个回复也让我受益不少，只有一点，脱水就要喝水的观点不能让我信服 (2012-03-18 17:01) 

只顾介绍多尿的病理解释了，关于口渴喝水——当失水量相当于体重的2%—3%时，因渴欲中枢兴奋而口渴。

可兽医

再次感谢各位的回复，
关于降不降蛋白我没什么疑问了，养殖追求的是效益最大化，即便是严重肾传支的鸡群，降低蛋白对大群的生长肯定有不小的影响，保命不是最终目的，既保命又不影响鸡群生长的措施才是终极目标。这几年的临床实践已经证明不降蛋白的治疗措施更有效更快捷，萧瑟秋风老师说的18小时使粪便彻底改善的说法我是相信的。我在治疗此病时不急于改善粪便，而是让粪便逐步好转，因为我觉得只有大量的水代谢才更利于肾脏的康复。
关于前年我发的肾传支治疗的贴子，当时的认识还有很多不足，虽然那个方案到目前为止效果仍然不错，但是如果不搞清其所以然，一但疾病发生一些变化，这个方案就显得力不从心了。

可兽医

脱水导致饮水量增加的观点我是不认可的，临床上能导致脱水的原因不少，可真正饮水量增加的有几例？最常见的小鸡白痢，脱水也很严重吧，可是谁见过那些干爪子的小鸡不停的喝水？
我现在最大的疑惑是：同样是尿酸盐沉积，法氏囊病饮水量不增加而肾传支饮水量增加，这是不是意味着饮水量的增加与肾脏尿酸盐沉积没有必然联系？