回王留英老师的帖-《论新城疫和禽流感是可以混感的》

天士梦

<>  前几天看了王老师的帖子<A href="http://bbs&#46;jbzyw&#46;com/read&#46;php?tid-116749&#46;html">http://bbs&#46;jbzyw&#46 ... 116749&#46;html</A>我有不同意见，呵呵，不吐不快。王老师所讲新城疫和禽流感不能混感，论点有二，一是没有实验室确诊的报道二是从中医来讲一个为湿热病一个则为燥热病，因为燥湿不两立，所以不能混感。我的观点不一样啊。</P><> </P><>  首先来说，我们所讲的燥和湿只是中医概念上六淫致病中的两个方面，属于外部环境中燥和湿对机体的影响，把ND和AI归结于燥热或者湿热只是为了更好的予以辩证和施治。其实ND和AI是由于特定病原微生物的感染。只要病毒对该动物细胞有嗜性就会感染，这取决于环境中是否有该病毒和动物体的抗病力（营养水平，免疫力高下。管理因素等）而不简单是中医抽象的燥湿概念。再者说了机体本身就是阴中有阳，阳中有阴。对立而统一，矛盾而和谐的。并不存在因为对立就不可以存于一身。</P><>  </P><>  其次来说，就是在实验室报道也是可以共同感染的，这点可以参考微生物学。ND和AI不光可以混感，甚至可以发生基因交换。当这两种病毒感染同一只鸡的时候，在同一个细胞中间的两个病毒有可能发生基因互换，使其后代病毒具有双亲的表面抗原。</P><> </P><>   综上所述，新城疫和禽流感是可以混合感染同一个鸡群的。争论这一个话题的意义在于可以确立对于疾病的认识和判断，对于治疗疾病具有积极的意义。当然了，这也只是个人观点。欢迎支持我观点的网友踊跃发言给我以支持，也欢迎反对我观点的网友发言支持王老师。真理越辩越明嘛。文明交流，交而为学。QQ：92387925</P>

a136196427

厉害！说深了。我来学习的！

佐君畜牧

我比较赞赏楼主的看法，中医对新城疫和流感的辩证不应该仅限于六淫辨证上，而更应该按照六淫之外的“疫疠”学说去分析，疫疠之气非同于一般的六淫，其特点是更为复杂，更为强烈。

养鸡事业

可兽医的观点是什么？给大家讲讲。

山东麻鸡

厉害！学习了！

余辉

论点清晰、 简洁明了，赞同。

马连松

支持楼主的观点，事实的禽病就是这样，在混感的情况下辨明禽病的主次，什么是原发病，什么是激发病。然后在用药上分清君臣佐使，只有这样才能做到药到病处。

张智慧

认同楼主观点。

王留英

首先谢谢楼主的帖子。真理往往始于常谈，继于论证，后而成论。这样的交流很好，对我们大家的提高大有裨益，希望大家广为讨论。

王留英

“再者说了机体本身就是阴中有阳，阳中有阴。对立而统一，矛盾而和谐的。并不存在因为对立就不可以存于一身。”
此说法本身是对的，但就燥湿而言，因为本不是一个层面上的事物，因此也就不能简单地理解为阴阳关系。从阴阳的角度讲，燥为阳湿为阴，燥分阴阳为凉燥和温燥，湿分阴阳为寒湿和湿热，此即为层面相同。那么，燥湿又是什么关系呢？它们固然是矛盾的双方，但燥中不能有湿，湿中也不能有燥，因为无水才叫干，干即燥，否则不能成立。对于一个肌体来说，它是一个系统的整体，各个部位也都有着系统的联系，有着统一性。如果内有湿邪，其外部也有征象，反之亦然。恰恰是此对矛盾不能存于一身，因为，绝对没有又燥又湿的情况发生的，这就像是一粒种子，你把它晒干了就没有水了一样。

陈庆营

老师，太深奥了，敬畏呀！

ndyzlwx

我觉得王老师说的很好  在一只鸡身上能分离出两种病毒才行

萧瑟秋风

强调两点.1是可以混感的,病毒分离做过,即可以分离出流感病毒,又可以分离出新城疫病毒.三年前青岛易邦那边做过,实际为临床所验证.这也就是,流和新疫不好区分的原因.
                  2.楼主所说的病是楼主所说的&quot;湿热&quot;燥&quot;也值得验之于临床是否正确.

问心无愧

目前还没有见到关于一种新的病毒是由于两个不同的病毒侵入了一个细胞而发生了改变而成的报道，如果如此危险，科学家焉能敢于进行基因植入生产工程疫苗。尽管有些病毒可以修复和拯救，但病毒的原性并未改变

天士梦

请问非典病毒是怎莫来的？