对鸡群1日龄免疫疫苗的质疑

问心无愧

yeyijian30:类4/91是4/91和H120混合变异株？一个病毒怎么形成两个血清型毒株的变异株，不知道这个变异过程如何发生？ (2011-10-25 10:34)

就是同一种病毒的不同血清型侵入同一个细胞发生变异。这个在H5禽流感也具备这个特点。

yeyijian30

谢谢，这有点意思，也就是这个类4/91是H120和4/91毒株混合杂交毒株？还是这个类4/91是个多血清型复合毒株？不知道哪个教授有相应的证据。医学应该讲究循证。

问心无愧

最早有中国农大农业大学的赵继勋老师在北京AA集团发现，类491命名为A2.之所以带491字样是疫苗厂家为了宣传方便，因为A2说出来很多人不知道。

手术刀

yeyijian30:    目前国内饲养环境必须加强新城疫和传支的早期免疫，1-4日龄免疫更低弱毒新城疫克隆45-H120二联活苗更安全。且临床证明有效。另外，4/91毒株不适合与新城疫毒株合用。28/86这个毒株缺乏可靠研究和临床资料。来自NCBI中一个关于28/86毒株资料显示，28/86毒 .. (2011-10-24 14:36)

先生可以看出是疫苗方面的高手！估计也是疫苗企业的同行。非常欢迎来论坛指导交流。
你说的4/91以前确实没有。但是现在不敢说了。因为引进的活苗把不可能变成了可能。所以A2毒株也就是我们说的类4/91疫苗才会出现。

yeyijian30

问心无愧:最早有中国农大农业大学的赵继勋老师在北京AA集团发现，类491命名为A2.之所以带491字样是疫苗厂家为了宣传方便，因为A2说出来很多人不知道。 (2011-10-26 09:05)

    我看过相关文献，但似乎没有后续更多研究了。如果一个实验研究就是分子生物做做，然后归类一下。不知道这种是否符合相关学术性？
    作为一个毒株，从发现到疫苗上市，就是短短几年，我觉得更像是个奇迹。好多分离病原与相应疾病复制不出来，不知道老师您是怎么看到。比如说现在蛋鸡输卵管囊肿，很多一部分研究或综述都归结为传支，我感觉到惋惜一点，因为现在还没有能哪位专家们能够用传支来100%复制出相应病理。如果疫苗毒株，或是病理复制不出来，那么这个分离毒株能被认为做疫苗毒株吗？病理复制不出来，那么病原问题应该不明确。
     这种氛围有点意思，谢谢各位。如有不对，或转牛角尖嫌疑。请指正。好像也延着一日龄免疫题目走出来很远了。

手术刀

远不要紧，事理越辩越明！
我说几句外行话。能不能复制出相应病理对我们来说并不重要。那是确定病因的工作。但是如果免上这个疫苗，攻毒试验能有保护力。这个就可以用在生产了。或者说有实际生产意义了。
不懂瞎说，还望斧正

问心无愧

yeyijian30:    我看过相关文献，但似乎没有后续更多研究了。如果一个实验研究就是分子生物做做，然后归类一下。不知道这种是否符合相关学术性？
    作为一个毒株，从发现到疫苗上市，就是短短几年，我觉得更像是个奇迹。好多分离病原与相应疾病复 .. (2011-10-26 18:54)

中国和国外的养殖状况不同，研究的方向也有偏差，对于个别的不容易做回归实验的已经分离的病毒，在中国就是先出疫苗，然后根据疫苗的使用对比来决定是否需要生产。

yeyijian30

实践是检验真理，未必符合客观事实，实用为主，一个没有研究清楚病因和病原学的疫苗能扩大生产使用，我想农业部那帮人不会这么傻！当然高校或研究所或企业，这有经济利益，那可能情况不同。现在有些人总去说兽医缺德，骗取养户钱。也就在于他们好用就好。但有些好用，是相对，其潜在的危害也是可以预期，毒性物质在提高人的片刻精神方面，确实好用，很多鸡也是类似状态治疗好的。但其危害远在使用和快速好处之上。生产是个系统，必须实事求是，科学地解决问题。实用为主，蒙对就好的实践。还是要谨慎的

手术刀

科学家们对生物体的免疫机制并不是十分清晰。尤其在鸡身上，比哺乳动物研究的要少很多。很多原理细究起来就没有圆满的答案了！回归实验做不了，不代表就是不能用来做疫苗。回归实验本身的设计也是不能圆满的解释所有的问题。

yeyijian30

手术刀:科学家们对生物体的免疫机制并不是十分清晰。尤其在鸡身上，比哺乳动物研究的要少很多。很多原理细究起来就没有圆满的答案了！回归实验做不了，不代表就是不能用来做疫苗。回归实验本身的设计也是不能圆满的解释所有的问题。 (2011-10-29 08:18)

     谢谢手术刀老师，请问是否可以举例出哪个疫苗病原复制不出来病理，并且病原不清的疫苗？类4/91毒株吗？ 一个能投入临床销售使用的疫苗毒株，必须经过国家授权生产才行！这是兽用生物制品的管理法律。违背这些法规的疫苗毒株并能大量投入盈利性营运，会不会有点幽默呢？毕竟中国不是非洲小国呀

问心无愧

yeyijian30:    我看过相关文献，但似乎没有后续更多研究了。如果一个实验研究就是分子生物做做，然后归类一下。不知道这种是否符合相关学术性？
    作为一个毒株，从发现到疫苗上市，就是短短几年，我觉得更像是个奇迹。好多分离病原与相应疾病复 .. (2011-10-26 18:54)

30老师基础功底很扎实，谢谢您参与的讨论，会让很多网友受益匪浅。
科学需要严谨，态度是对的。491这个血清型中国本来没有，后来从国外传播近来之后由于疫苗的使用，和H120发生组合变异，这个时候发现使用M株系列疫苗已经不能有效防止传支的发生。于是在一段时间内使用491效果较好。
30老师可以多和有关专家交流，听听他们关于疫病最新进展的建议，

yeyijian30

手术刀:科学家们对生物体的免疫机制并不是十分清晰。尤其在鸡身上，比哺乳动物研究的要少很多。很多原理细究起来就没有圆满的答案了！回归实验做不了，不代表就是不能用来做疫苗。回归实验本身的设计也是不能圆满的解释所有的问题。 (2011-10-29 08:18)

        能做为生产疫苗毒株，必须符合几个特点：病原学和病理学等清楚明确；病理性毒株能复制出相应病理性效应；具有良好的免疫原性等几个要素。当然，在一些非常大的恶性疫情情况下，是否一些临时神马紧急制备疫苗毒株，作为紧急疫区防控措施，未尝不可。
    只是，希望这里我的一些观点没有触动行业内朋友一些利益观点，如果是，请明确告诉我，或是如果觉得某个毒株确实有效，请提供给大家可考证性的对比试验或相应毒株研究状况，这样大家也可以不断进步和提高，应该很多人对此表示欢迎，特别是终端养殖。
    如果触动某个企业或个人的利益，请及时通知我，可能我思维不大一样，另外暂时还是喜欢这里的，不想那么快给某个管理给踢出来哦。
    呵呵

yeyijian30

问心无愧:30老师基础功底很扎实，谢谢您参与的讨论，会让很多网友受益匪浅。
科学需要严谨，态度是对的。491这个血清型中国本来没有，后来从国外传播近来之后由于疫苗的使用，和H120发生组合变异，这个时候发现使用M株系列疫苗已经不能有效防止传支的发生。于是在一段时间内使用491效果较 .. (2011-10-29 10:03)

      谢谢问心老师在周末私人时间给我提的一点建议，非常感谢。可能我们有些思维视点上有点错开。首先呢，中国这么大，这么多鸡，中国养殖群中出现491血清型，这个应该非常清晰的，但这个病目前在国内流行动态、局面如何？没有人做过非常系统调查吧？要是有，不知道能否提供一些资料来源？另外呢，就是关于国内使用491毒株疫苗一事，可能我的观点更集中在国内没有正式491疫苗毒株这个点上，至于类491，我了解非常浅薄，仍需要关注和学习。希望能在这里多向大家学习和了解。
   也可能我陷入一个自己思维圈子中，如有不妥或触动某个企业或个人一些利益理念，请告诉我哦
   谢谢，祝大家养殖愉快，工作愉快！

问心无愧

yeyijian30:        能做为生产疫苗毒株，必须符合几个特点：病原学和病理学等清楚明确；病理性毒株能复制出相应病理性效应；具有良好的免疫原性等几个要素。当然，在一些非常大的恶性疫情情况下，是否一些临时神马紧急制备疫苗毒株，作为紧急疫区 .. (2011-10-29 10:07) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=100696&pid=1361163][/url]

30老师言重了，踢什么。咱们论坛发现一个有才华，善于辩论的老师不容易，鼓励还来不及呢，希望继续多交流。

手术刀

yeyijian30:        能做为生产疫苗毒株，必须符合几个特点：病原学和病理学等清楚明确；病理性毒株能复制出相应病理性效应；具有良好的免疫原性等几个要素。当然，在一些非常大的恶性疫情情况下，是否一些临时神马紧急制备疫苗毒株，作为紧急疫区 .. (2011-10-29 10:07)

呵呵呵，具体的我提供不出来，即使能知道也不敢提供。何况还不知道。但是有很多东西是不能太教条的。你可能也有感触，如果都按照规定，单一个口蹄疫就把中国的猪行情又不知道要推高多少。所以我觉得，我们本着科学的态度来学习是非常正确的，但是要是以这种态度去审视企业。似乎有点不合适。
很多进口苗居然能进来，你认为呢？存在就有合理性，我只能这么理解。
另外你讲的被踢出去的事情，是多虑了。无愧老师讲的很对，难得来个老师，还能踢走，岂不是多虑