回；《发展养殖》网友一帖

特级杀手

lyybd168的论点很到位，我很赞成，楼主及其楼主的支持者，把环境问题的重要性过分扩大化了。我想问问特级杀手及其支持者，什么是兽医药物-兽药？连兽药的基本概念都不懂还在这里大谈药物预防无用，真是枉有鸡病专业网“名人”、“专家”之称，我看你们最好先把药物的概念学明白了再来说话。我来告诉你们： 兽药在兽药管理条例里面有明确的定义就是：指用于预防、治疗、诊断动物疾病或者有目的地调节动物生理机能的物质（含药物饲料添加剂）。其中包括了用于预防，如果兽药不能预防、治疗、诊断疾病那叫兽药吗？真是可悲！还在这里大放厥词！真是特级“专家”呀！ %nmY:}um  


你到底你没有饲养过鸡？看你说话的语气就知道你是个专门卖兽药的二盘商。请你不要不懂装懂，在【鸡病防治】中，光细菌病疾病就有几十种，还有真菌病两三种，你预防的过来吗？要达到能彻底治愈好鸡病的好疗效，基本上每例疾病都有它特定的首先药物，所用的药物都截然不同，总不可能你一下子把几十种抗菌素在三五天之内都投入到鸡肚子里面去吧？按照对症下药的药理常识，一个疗程最多只能同时投入两种药物，投入多了药物种类必然会引起配伍禁忌，使药物在鸡只体内产生毒性引发中毒现象。
你一直认为自己很不错，是个人才，其实你什么都不懂。你连最基本的药理用药常识都不懂，亏你还敢来论坛指责别人。

发展养殖

如果采取了我们的一系列的措施以后怎么还会发生你所说的问题，只有像你那样不懂的预防、不懂得生物安全措施、不懂得防重于治等理念并按照其实施的人才会发生你所说的那些问题，才会经常发生大面积生病，经常死亡，到那时真是无力回天、回天乏术了。屡屡的失败倒并不可怕，可怕的是屡屡失败却不知道失败的原因是什么、可怕的是屡屡失败却不知道怎样去改善。

鸡程锦绣

支持理性争论，学术问题都有很多存在争议，何况鸡病预防用药～～～～。如果没有争论我们每个人都认为自己所有的想法都是正确的，就没有值得改变或者错误的想法了，也就停止了进步的脚步。自己固然可以坚持己见，却也不妨听听别人不同的看法，哪怕最后仍然认为自己是对的也无妨。却不要强制每个人都和自己的观点一样，那也是不可能的。我们可以为一个问题争论，却只在看法的争论上，如果加上对人的看法有时候就未免过于偏激。争论问题可以站在对立面上争论，但如果开始就站在对立面上看人那么未免会有些主管。还是希望看到对有些问题的客观争论的，哪怕就一个问题展开辩论会都无所谓，只要言辞文明理智，可以让我们通过辩论更加深刻的了解一个问题的本质。如果是掺杂对人的评论就有些～～～～～了，看法不一样只是因为经验和知识取得的过程不一样，但不应该会牵扯人品问题。男人，做多大事就该有多大胸怀，不拘小节。有些事大可以一笑置之，掺杂人身攻击就只会降低彼此的身份。就事论事不对人

张智慧

呵呵，参与辩论的诸位老师新年好。我想大家观点都已经说清楚了。辩论是不是可以结束了？对错就让养殖户来评判吧。

特级杀手

我真不知道你有如此的固执，如此的冥顽不灵，而且还相当善于狡辩，歪理不少。你再这样下去永远一事无成。
我的这句；《鸡群要生病不还是照样生病，要死照样死，谁又能制止得了？》指得是你们一贯实施的一系列不必要的举措之后，所产生的后果。当然，在出现问题时在你们之中有谁能改变形状？扭转乾坤？难道屡屡的失败和教训还不能令你们引以为戒吗？
在我上次的回帖中，由于自己的一时疏忽大意而打错了一句常用的成语深表遗憾！

发展养殖

看到你所说“我现在重其事重的告诉你，各种抗菌素只能用来起到治病作用，而不能起到预防作用。只有致病菌在鸡只的体内开始繁殖时才能起到杀菌作用。”我不知道你这个“重其事重”是什么意思？也可能是你的“天才”造句，我姑且理解是“郑重其事”吧，那我就接受了你的告诫。不过说抗菌素只能治病不能预防，那可真是滑天下之大稽，连治病都能做到，却不能预防，不知道你是什么逻辑？没有细菌存在的时候不需要使用抗菌药，这个连小孩都知道的事情我当然知道，如没有细菌存在你用抗菌药干什么？是谁让你用抗菌药了？那不是浪费吗？而且还增加了身体器官的负担、甚至造成中毒。但并不应该说没有发生细菌性病，就不需要使用抗菌药。而应该说没有发生细菌感染的时候，就不需要抗菌药。如果已经发生了细菌污染的时候就需要抓紧时间使用消毒药，而当即发生了污染又造成了鸡群感染，虽然还没有导致发病，也应该使用抗菌药！！！这也是一种预防！！！从理论上说在体内虽然有细菌感染，但因为机体自己的抵抗力能够清除这些细菌的时候，可以不使用抗菌药。但在实际临床中，由于机体免疫抵抗力的不同、由于环境条件的不同、由于兽医技术水平和经验的不同、由于兽医自己无法“钻到”鸡群的体内去得知细菌感染程度和繁殖情况，所以你就不可能很有把握的确定准确的使用抗菌素的时间，所以，使用抗菌素来进行大群的预防，是非常重要的！！！
你说生物制品不属于能起到预防作用的细菌病药品范畴，请不要混为一谈。你不会认为生物制品只对病毒吧？那我问你以前人们制造的细菌疫苗是不是能起到预防细菌病的药品范畴？可不要把药物都说成是抗菌素吧？或者只有抗菌素是药物吧？
“环境杀虫药物、环境消毒药物、只是治标不治本，可做可不做的过场环节。”这只是你的理解，而大多数人的理解是“环境杀虫药物、环境消毒药物”才是解决传染病的关键措施之一，因为只有解决了病原才彻底地解决传染病的发生，试想没有病原传染病又从何谈起？不要把你自己的一些错误的理解当成金科玉律，容不得亵渎，在我看来那根本就是糟粕。
“鸡群要生病还不是照样生病，要死照样死，谁又能制止得了？”既然是这样，你还在这里谈什么你的高明，鸡群要生病不让它们生病，要死的不让它们死，那才是真的高明。希望你以后再不要谈你的高明了，你不能制止的事情有很多人能制止！！！
我真不知道你的那些高明是怎么把几位高手征服的， 如此而已。
看到你上面的回帖使用的语言还是比较克制的，也算文明，所以我也以文明的语言与你讨论。希望你一如既往，继续文明下去。

张智慧

药物既有对细菌繁殖期杀菌剂如青霉素类，也有静止期杀菌剂，既有速效抑菌剂，也有慢效抑菌剂。机体的免疫系统不是专门针对病毒的，对于细菌和原虫也一样有效，对各种毒素和外来异物也一样会产生针对性的免疫球蛋白。所以疫苗才有各种病毒抗原.细菌疫苗和原虫疫苗。另外，紧急接种也不是要百分之百失败的，比如成年鸡的新城疫紧急接种一般治疗效果会很好的。抗病毒药物也有直接和间接之分，各种西药病毒药一般疗效不是太确实，但是比如干扰素和白介素之类的细胞因子效果还行（他们的抗病毒方式是诱导机体产生免疫力来抗病毒，应该是间接了）还有各种中药多糖都有增强体质，促进淋巴细胞分化的抗病毒作用，正所谓正胜则邪不可侵。所以养殖的要点就是管重于防，防重于治。

特级杀手

你说了这么多话就是为了表明自己不是专卖兽药的二盘商，而是个有真才实学的知深人士，完全是因为我目光不行，看人不准才误解了你？
我想，在我同鸡群打交道几十年的实验研究中，又经过多方面测试验证，早就知道什么药物是什么疾病的尅星药物，什么药物只能起到抑制作用，而不能起到杀菌作用。各种疾病能不能用抗菌素预防我心中非常清楚，我已经做过不知道多少次的实验验证。那个时候真的还不知道你在干什么呢！我现在重其事重的告诉你，各种抗菌素只能用来起到治病作用，而不能起到预防作用。只有致病菌在鸡只的体内开始繁殖时才能起到杀菌作用。鸡只体内没有任何致病菌无病无灾你用哪门子药物？能有用吗？能起到预防作用的药物是生物药品，它只能针对病毒病。它不属于能起到预防作用的细菌病药品范畴，请不要混为一谈。细菌病是没有任何抗菌素能够起到预防作用的。同样，病毒病也没有任何抗病毒药物能够治疗好任何病毒病疾病。病毒病只能在鸡群没有产生任何疾病症状又健康的情况下才能使用生物药品来预防。但是，一旦出现症状后就已经来不及了，紧急接种疫苗免疫，只会加速加重鸡只的死亡率。
对于用抗病毒药物能治愈好这些疾病的说法只不过是兽药厂家的一种变相宣传，其目的只是一种能获取暴利投机取巧的经营理念，忽悠蒙骗【养鸡投资】者的巧妙手段。谁相信谁准吃亏上当。信不信请多做几次实验就知道其中的奥秘，不需要我在此多说。
环境杀虫药物、环境消毒药物、只是治标不治本，可做可不做的过场环节。鸡群要生病还不是照样生病，要死照样死，谁又能制止得了？

发展养殖

我可能没有很多时间与特级杀手朋友配合论辩，但是你有什么想法和说法你就留在这上面，等我有时间上来了再来答复你，只是提请你不要过于激动，注意自己是高级专家的身份，这要与自己的身份相符的哟。而且听说你已经是个年龄较大的老人了，应该很有涵养，失敬失敬。不过保持冷静对身体也有好处，不然的话怕你那火爆的脾气再一火爆那可就不好了。

发展养殖

没想到今天一上网就看到了特级杀手这位高手的这篇质疑。说实话我太不愿意和特级杀手这样的高手过招，因为你的确太高明，你对不同意见者近于疯狂的乱咬，让我害怕，我望尘莫及。所以，希望你看到我的回帖后还能保持冷静，不要再采取粗俗、低劣、歇斯底里的方式与我谈话，因为我相信你是个文明人，不过你现在的这种说话方式只不过是受了一些在社会上难以被人认可的打击而蜕变、衍生出的一份无奈和疯狂，这好像也很可悲，我很同情你！通过我的这一篇回帖，你都能看出我没养过鸡，还能知道我是个专门卖兽药的二盘商，真是高才！！可惜你看走眼了，我不仅养过鸡，而且我还上过学，我不仅在基层养殖干过，而且我还在业务管理部门也干过，我不仅在临床干过，我还在实验室搞过。我倒有点奇怪，我的那段话怎么就使你联想到我没养过鸡了？真的令我纳闷嗷。
因为你连药物的基本知识都不掌握，还大谈什么药物预防无用，那不是很滑稽吗？我这篇回帖就是要告诉你药物的知识。我还想告诉你什么叫预防什么叫治疗呢，既然你听不进去我就不需要告诉你了，因为你的智力理解不了，何况要学习还要交学费的，你不交学费就免了吧。
你说在【鸡病防治】中光细菌病就有几十种，真菌病就有两三种，我看你还是少说了不少吧？但是，就是病再多也不是药物不能预防的理由。正是因为病多更需要预防，如果不能预防都要等发病来治疗，我倒想问问你能治得过来吗？真等病得上了，严重了你需要多少药费来治疗，需要费多少死鸡的代价来处理，这一点，让我想起了你曾说过你养过了多少多少鸡，发生过多少鸡的死亡，付出了多少沉痛代价才换回你今天的认识和高明等等的话。难不成，这些代价就是你所要的？这些代价如果是发生在你自己的鸡的话，我不能说你什么，因为你愿意、你喜欢、你需要！但如果是在牺牲了别人的鸡的基础上换回的你的这种认识和水平，我还是觉得你太过残忍、太过冷血，这也应该是你名字叫“特级杀手”的原因吧？
我们平时所作的药物预防包括疫苗预防、环境杀虫药物、环境消毒药物、除四害的药物、增加抵抗力的药物、已知的环境污染病原的针对性药物预防等等都是药物预防，难道这都不需要了吗？一个很浅薄的问题，怎么还需要喋喋不休、反复论辩吗？
那些深晓中医的人士不是也知道“未病先防、既病防变”吗？

张智慧

对于药物有没有预防作用首先要看什么是药物？要务就是人类用于预防.治疗.诊断疾病的物质。药物根据其来源可以分为天然药物和人工合成两大类。主要包括植物性药物. 动物性药物. 矿物性药物. 微生物类药物. 兽医生物制品. 以及人工合成药物等。我们日常所用的抗生素是药物，病毒药也是药物，难道各种生物制品，疫苗。抗血清和卵黄抗体就不是药物了？我们使用疫苗的目的是要动物获得针对特定病原体的特异性免疫力，难道这不是在预防吗？特级杀手你说你都是在鸡群健康的情况下才做疫苗，既然不需要预防还做他干嘛？大家都知道鸡群发生了法氏囊炎后注射抗体来治疗，但是在易感季节，对易感鸡群提前使用卵黄抗体饮水也是可以预防的。凡是养鸭的都知道，在4-7日龄对易感鸭群注射鸭病毒性肝炎高免抗体来预防病毒性肝炎，怎么能说无用呢？再来说消毒药吧，单位面积内的病原微生物一旦数量很大就会感染动物导致发病，定期消毒可以把病原微生物的数量限制在很小的范围从而直接保护了动物，怎能说无用？再多我就不说了吧。

可兽医

我对特级杀手同志对不同意见的态度也不赞同，也曾经多次发信息提醒过，但是不能因此就抹杀他的所有观点。
我倒想问你一句，同意不预防用药的观点就是随波逐流？说出自己的观点就是误导，是不是每个人都不说出自己的想法就是论坛的本意？再请问有哪个人敢保证自己的所观点都正确？

养鸡专业户88

我想养鸡户要想达到在鸡得病只前，即有症状只前就投药的人又有多少。要想达到这样的景解真是不易。鸡得病后投药即费钱又费事。我想鸡的发病也是有一定的规律的，比如在防役后易激发呼吸道，抗体下降等。我想应该在防役前后预防性的投一些提高抗体药如黄芪等和一些呼吸道的药，提高舍温等还是有必要的。个人观点。

y高山流水

其实咱们老祖宗含蓄内敛的风格是非常不错的，值得继承发扬。无论对于错和气生财。

鸡病专家门诊

引用第11楼布谷鸟于2011-01-29 20:37发表的  :
当今论坛，阿谀奉承者有之，随波逐流者有之，起哄者有之，洁身自好者有之，敢于坚持观点奋力力争者不多。长此以往，论坛危矣。就我个人而言，对于特级老师挑战权威之勇气深表敬佩，但对特级老师对异见者的人身攻击深表不以为然。一个人的错误不是大事，但是要是在论坛深有影响力的老师也随波逐流，那对养殖户的误导是很严重的，须知：我们的一个误导会造成养殖户多大的损失。一次的失误会造成养殖户多少年的苦难。诚所谓：死生之地，不可不察。  在这里也奉劝广大养殖户，不要以看热闹的心理来看论坛。论坛是养殖人的论坛。共同的家需要我们大家一起来维护。

“布谷鸟”老师的话，道出了我想说而没有说的心声！“论坛”是人人的“论坛”，不是哪个人的论坛。需要大家的“维护”。同时也提醒广大养殖户，要擦亮自己的眼睛。