近期呼吸道辩证

kaolao

净在这里瞎几巴辨证，传支属于大热之证？

kaolao

学中医最怕的是用中医的只言片语来胡乱阐述病机。叫外行的人看不懂，叫内行的人一看就知道是--------。

kaolao

“传喉、大热之症，机体缺水。治疗方案：酸甘化阴，引火归元思路”，用这种方法治疗传喉是没有道理的。传喉属于温疫性疾病，更确切的说应该属于温疫病中的温毒病，是热邪在肺的卫分和气分。应该用清肺热的药治疗。因为咽喉是肺的门户，肺经有热，就会咽喉肿痛，甚至糜烂。如果用“引火归元思路”的思路，必然就会使用大热之品，传喉本来是温疫（热）病，如果用大热之品，就会以热助热，加重病情。

kaolao

“突遇降温，肺受袭寒邪入金时，荆防败毒散，或者四逆汤（从里到外把寒邪推出去）连用四天。”张仲景的《伤寒论》中有风寒袭表的太阳中风证或太阳伤寒证，有寒邪直中脾脏的太阴虚寒证，有寒邪直中肾脏的少阴虚寒证。怎么我没有看到寒邪直中肺脏（肺受袭寒邪入金）的手太阴虚寒证？阳明胃的虚寒证是因为吃了生冷的食物或过饮冷水而至，如果平素脾胃阳虚，如遇寒冷天气，也可能发生脾胃虚寒证。唯独在《伤寒论》中没见到寒邪直中肺脏。

kaolao

锦绣大地 发表于 2017-12-2 13:12
不是用伤寒的六经辩证才叫辩证。上热下寒之征，引火下行未必不是一个思路。

辨证施治是讲究理、法、方、药的。所谓理，就是用中医理论将出现的临床症状与剖检变化进行阐明，也是说，致病因素是什么？这种致病因素是如何导致机体出现这些临床症状和剖检变化的？也即发病机理是什么。只有在此基础上才能形成治疗原则，也即法。有了治疗原则（法）才能形成方和药。请问您说的传染性喉气管炎哪些症状属于上热下寒的症状？本病的病因是什么？出现上热下寒的发病机理是什么？

kaolao

锦绣大地 发表于 2017-12-2 13:12
不是用伤寒的六经辩证才叫辩证。上热下寒之征，引火下行未必不是一个思路。

我认为传染性喉气管炎应该这样辨证论治：1.病因：机体被温疫邪气侵袭。为什么本病的致病因素是温疫邪气呢？其一：本病有传染性和流行性，故本病能称谓“疫病”。其二：本病具有喉头和气管充血和出血的病变，甚至是喉头肿胀。故本病属于疫病中的温疫（疫病分温疫、寒疫和杂疫）。2.病机：温邪上受，首先犯肺（不是绝对的，有时候温邪上受，首先犯胃，如传染性法氏囊炎）。温疫邪气侵入肺的经络以后，造成肺的经络郁热，咽喉是肺的门户，喉不仅是肺的经络也是其他五脏的经络循行的部位，故肺经郁热，必然引起咽喉肿痛（鸡就会表现喉头肿胀和充血），温热灼伤脉络，迫血妄行，故病鸡出现血痰。不同的疫气，对机体脏腑经络的亲嗜性就不同，故各种温疫邪气致病后表现就不尽相同，比如说，传染性法氏囊炎和传染性喉气管炎虽然都属于温疫病，但是传染性法氏囊炎最容易出现病变的部位是法氏囊，传染性喉气管炎最容易出现病变的部位是喉头和气管。但是，他们是有共性的，就是被侵害的部位会出现充血和出血的变化（喉气管炎主要是喉头和气管，法氏囊炎主要是法氏囊）。3.治疗原则：清解肺热，解毒消肿，清利咽喉。
请您也对本病的理、法、方、药阐述一下。以便大家互相交流和学习，共同提高。

kaolao

长青流水 发表于 2017-12-2 15:26
同意你的意见，大家共同学习交流，但不应该爆粗口谩骂。对于肾传支，不能一口就说是寒症或热症，我们应用 ...

中兽医对主症发病的病机要阐明，对出现剖检变化的病机也要阐明。剖检也是临床症状的一部分，属于在外表看不见的部分。

kaolao

锦绣大地 发表于 2017-12-2 15:49
一个话题引出一大堆高手。希望大家多讨论，多碰撞。这才是发展的态势。如果我们中兽医都互相抨击，别说西医 ...

对于鸡病，我们只能看到临床症状和剖检变化，少了舌诊和脉诊，但是多了一个剖诊。故对临床症状和剖检变化的病机都应该阐明。

kaolao

“对于肾传支，不能一口就说是寒症或热症”。我认为肾传支就是寒证，不仅属于寒证还属于寒疫（有传染性和流行性）。是寒疫邪气侵袭了肺经和肾经，因为借鉴西医的观点“本病的主要传播途径是呼吸道”。故疫气是从鼻而入，故会侵犯肺经。也有可能足太阳膀胱经也受了风寒邪气的侵袭，因为本病的诱因往往是冷应激，风寒邪气袭表，故太阳经也可能同时受邪。

kaolao

水木雨 发表于 2017-12-2 23:23
首先犯肺应该有吧！肺为门户所以都可以说是直中

温邪上受，首先犯肺。寒邪不是上受，首先犯肺。而是往往侵犯足太阳膀胱经，太阳经在表，故出现表寒证，而肺主皮毛，故风寒邪气侵犯足太阳膀胱经出现表寒证的同时也会影响肺的宣降功能而出现呼吸道症状。故《伤寒论》中没有手太阴肺的病证。如果机体平素阳虚，抗邪无力，风寒邪气可以直中足太阴脾或足少阴肾，形成太阴寒证或少阴寒证。

kaolao

张彭蒲南 发表于 2017-12-4 09:12
kaolao老师，这段话值得讨论的地方还真不少。我还是一贯的观点，学术重术交流，每个中兽医爱好者都在长期 ...

您既然说“鸡虽无膀胱，但肾传支必须定义为中医的膀胱湿热”，那么，请您将鸡发生了膀胱湿热证如何导致肾传支的鸡会出现：怕冷，饮水增加，饮不解渴，肾肿大，尿酸盐沉积，排尿酸盐稀便等这些主症的？也就是说要把发病机理给阐明一下。

kaolao

张彭蒲南 发表于 2017-12-4 09:34
这个观点说得相当好，但做起来也相当难。

关于您说的“这个观点说得相当好，但做起来也相当难。”中兽医和中医理论是一个普遍的真理，对于具体的某个鸡病如何辨证论治，不用说中医理论，就是中兽医学的教科书上讲的也很少（讲到的病很少，辨证论治也不详细甚至是错误的）。这就要求我们就必须真正弄通中兽医和中医理论，而不是凭借书中的只言片语更不能断章取义来阐明某个鸡病的理、法、方、药。我们只有真正掌握了中兽医和中医理论才能用这个普遍真理的钥匙，打开具体的鸡病中药防治问题的这把锁。正如今天我们还要学习马列主义一样，因为马列是一个普遍真理，但是对于我们国家现在面临的问题如何解决，在马列的书中是没有现成的答案的，但是马列是一个普遍真理，学好了就是解决问题的钥匙，就能找到解决现实问题办法和思路。中兽医理论、中医理论与具体的鸡病辨证论治的关系就如同马列的普遍真理与中国的现实问题的关系是一样的。如果我们不是在真正弄通中医理论和中兽医理论的基础上来指导具体的鸡病中药防治问题，就会走向用断章取义的或者是胡乱套用中医或中兽医只言片语的方法来用中药防治鸡病，如果是这样，就会将广大的求医者误入歧途。

kaolao

张彭蒲南 发表于 2017-12-4 09:26
kaolao老师这段话，也有值得讨论的地方。第一，温邪上受，首先犯肺，这句话是叶天士的名言，主要适用于新 ...

我认为鸡没有伏气温病，至少肉鸡没有吧。肉鸡的饲养周期很短，那来的伏气温病。我认为不仅风温病就是很多的温疫病也是符合“温邪上受，首先犯肺”这一观点的，因为流感、新城疫等温疫病，西医认为这些病的主要传播途径是呼吸道和消化道，我认为更主要的还是呼吸道，因为通过饮用了被新城疫或流感病毒污染的饮水或食物而发生了疾病的情况是很少的，主要是呼吸了被污染的空气而发生的。如果我们借鉴西医的这个观点，就会得出很多的温疫病也是“温邪上受，首先犯肺”的。但是这是一般规律，不是死的教条，这一点我在前面帖子里已经说过了。

kaolao

张彭蒲南 发表于 2017-12-4 11:28
您关于肉鸡没有伏气温病的理解还是有偏差的。新感和伏气，是中医辩证方法，是在辩证的角度看问题。您理解 ...

我怎么看到的关于伏气温病的定义是：“冬日伤寒，即病者，为伤寒；不即病者，寒毒藏于肌肤，至春变为温病。”

您说的关于伏气温病是中医的辨证方法我就不认可了。

kaolao

张彭蒲南 发表于 2017-12-4 10:50
我在《鸡谱续，鸡病中医诊疗技术》书上有专文讲这个方面的问题，详情可参考原书。这里大概讲一下。鸡肾型 ...

您既然说“第一时期，呼吸道明显期，属于风寒外感，伴有里热的冬温症型。第二时期，肾实变期，属于中医的膀胱湿热症。第三时期，肾排空期，大体就是你想讨论的这个阶段，属于伤寒的少阴之症，出现了暴饮，饮不解渴，”也就是说，您将本病分了三个时期，那么，请您将这三期是如何传变的给我解释一下吧。也就是说如何从太阳伤寒转变成太阳湿热，从太阳湿热转变成少阴虚寒吧。因为病的发展是有联系的，有联系就有转变，那么，就请您阐明一下上面我提到的转变吧。