佐君畜牧 发表于 2010-7-19 11:16:07

王老师的说法很正确。不过我认为痰热壅肺,风热(或夹湿)袭肺均可造成气囊炎之症状。“肺受寒湿所侵,充布其内,长久失治,化热而成”,风寒郁而化热所致只是其一;风热侵肺,热耗肺津 ,炼液成痰,亦是其中之因;风热夹湿症中痰饮内停,干酪样物质(痰)增多,发病更加迅速。禽类的气囊是肺脏的延伸,其中并不是没有血管分布,只是数量少而已,其自身亦能发生炎症,我们在解剖时可以看到看到气囊增厚、毛细血管的隐约分布,就是证据,正是由于血管分布较少,干酪样物质生成的较慢。所以在“肺受寒湿所侵,充布其内,长久失治,化热而成”之干酪样物质外,还需要考虑内热所致这一现象。
以上是我的一种认识,不一定正确,还请王老师和各位同仁指正。

王留英 发表于 2010-7-19 11:16:34

回 2楼(问心无愧) 的帖子

双黄连不太适合。。。。

王留英 发表于 2010-7-19 11:20:47

回5、10、11、14楼朋友
因为此类疾病特别需要临诊资料,因此恕难奉与原方,请见谅。

王留英 发表于 2010-7-19 11:29:46

引用第6楼飘逸于2010-07-18 23:22发表的:
看到王老师的论证比较合理,整个转变过程符合逻辑,但是需提两点,
1气囊炎的形成是水湿互结郁而化热的结果,不论寒热都可以的,评价标准不仅仅看气温的下降与否还要看鸡群的具体表现,比如恶寒与否。发病初期饮水量的变化,发病快慢与群体的体质和邪气的轻重有关,
2.从治疗体会看,今年风热较多,风寒较少。初期用辛温解表止咳化痰之药反使病情加重,而直接用辛凉解表之剂好转较快。
不同的群体病情不同,希望同行们临证使之 http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

1.此证应该是痰饮而不应是水湿,水湿清稀,既是化热也很难形成干酪性物质。2.由于今年的气候反常,风寒之疾也并不少见,如今年署季的阴署证就较多。谢谢飘逸老师的交流。

王留英 发表于 2010-7-19 11:33:08

回 8楼(可兽医) 的帖子

谢谢可兽医老师的交流,如果说饮则更确切一些。

王留英 发表于 2010-7-19 11:46:59

回 9楼(鸟语花香) 的帖子

说的非常正确并佩服鸟语花香朋友的中医理论知识,可能你没有看清,我的原话是:“如H9型流感,此病是典型的湿热型,是因为有湿共存,湿即阴邪,证如前述,只不过发病更速,别于普通风热。”是说与寒证发展的中后期相似,但却发病迅速,甚至从表面上看可直接导致支气管堵塞或气囊炎,然前期症状还是有的。从中医理论分析考虑,戾气之热邪有二,一为湿,二为燥,燥热的传变应符合卫气营血传变规律。谢谢回复,希望多交流。

王留英 发表于 2010-7-19 17:07:39

引用第15楼佐君畜牧于2010-07-19 11:16发表的:
王老师的说法很正确。不过我认为痰热壅肺,风热(或夹湿)袭肺均可造成气囊炎之症状。“肺受寒湿所侵,充布其内,长久失治,化热而成”,风寒郁而化热所致只是其一;风热侵肺,热耗肺津 ,炼液成痰,亦是其中之因;风热夹湿症中痰饮内停,干酪样物质(痰)增多,发病更加迅速。禽类的气囊是肺脏的延伸,其中并不是没有血管分布,只是数量少而已,其自身亦能发生炎症,我们在解剖时可以看到看到气囊增厚、毛细血管的隐约分布,就是证据,正是由于血管分布较少,干酪样物质生成的较慢。所以在“肺受寒湿所侵,充布其内,长久失治,化热而成”之干酪样物质外,还需要考虑内热所致这一现象。
以上是我的一种认识,不一定正确,还请王老师和各位同仁指正。 http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

从发病速度上讲,单纯的风热由于发病及传变速度快,临诊中以出血性症状居多,而很少会拌发气囊炎的,因为在鸡还没有形成气囊炎的时候就已经死亡。从体内的痰饮水湿之实邪上讲,痰为最稠之物,没有流动性,中医认为是不可移的。如果要把它移动到气囊内则必要饮助,否则此理不可成立,但如果是湿热之邪则又另当别论。佐君老师的交流和补充很好,希望多些这样的交流。

王留英 发表于 2010-7-19 17:20:47

回 15楼(佐君畜牧) 的帖子

对于中医来说,无论始发原因为何,只要特定症候相同则可同治,这就是说,鸡的气囊炎一症治法相同,防法则要根据具体情况了。

你的情人 发表于 2010-7-19 18:14:48

引用第10楼cr1789于2010-07-19 06:19发表的:
王老师说的很好,希望王老师在治疗上在讲的详细一些 http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

归海一刀 发表于 2010-7-19 18:33:12

引用第10楼cr1789于2010-07-19 06:19发表的:
王老师说的很好,希望王老师在治疗上在讲的详细一些 http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

佐君畜牧 发表于 2010-7-19 19:52:38

引用第21楼王留英于2010-07-19 17:07发表的 :

从发病速度上讲,单纯的风热由于发病及传变速度快,临诊中以出血性症状居多,而很少会拌发气囊炎的,因为在鸡还没有形成气囊炎的时候就已经死亡。从体内的痰饮水湿之实邪上讲,痰为最稠之物,没有流动性,中医认为是不可移的。如果要把它移动到气囊内则必要饮助,否则此理不可成立,但如果是湿热之邪则又另当别论。佐君老师的交流和补充很好,希望多些这样的交流。

既然痰饮不能流动,所以气囊本身的炎症导致痰饮(干酪样物质)的形成这一说法就有了理由。“风热侵肺,热耗肺津 ,炼液成痰”之液非单纯之水湿,亦有粘滞之肺津,故化热而为痰。

王留英 发表于 2010-7-19 20:50:36

回 25楼(佐君畜牧) 的帖子

从浓稠度来说,饮次于痰,可流动。津液停留则为饮,饮被热蒸则成痰。此动态变化即会在气囊内形成干酪物。单纯的风热不会导致饮的停留,只会在气管内形成痰。这是我的理解。

牧昌兽医门诊 发表于 2010-7-22 17:01:41

1 .气囊炎只是呼吸道病的病理产物,不是一种病,如果单纯从气囊炎这一症候去辩证是不全面的。
   
   2.呼吸道病的核心症状是咳嗽,所以我们要以咳嗽为核心去辩证论治。


   3.咳嗽分为外感和内虚,若为外感要从风.寒.署.湿.燥.火.去辩证;若为内虚则要从五脏六腑之虚去辩证。只要你把这些辩证明了,一切就好解决了。

王留英 发表于 2010-7-22 21:24:58

回 27楼(牧昌兽医门诊) 的帖子

谢谢回复,希望经常交流。

论坛观光客 发表于 2010-7-22 23:30:41

中医理论博大精深。老王以后能否说的言简意赅??!!
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