河北肉鸡 发表于 2014-1-2 10:06:48

态度是否有所转变?此事没有对错,只关以后养殖业的方向

有你不孤单 发表于 2014-1-2 13:23:54

看了前面几位资深老前辈研讨,分析的都很有道理。我来说一个二十年以前的邻居发生的事。咳嗽了,在医院用了青霉素等没作用又换的先锋等还是不起作用最后先锋必没严重发展效果还是一般,医院建议到德州做药敏。邻居会说,人遭老了罪了钱也遭老了罪了,氧氟沙星庆大敏感。

田夫军 发表于 2014-1-2 15:05:03

回 47楼(有你不孤单) 的帖子

有你不孤单:看了前面几位资深老前辈研讨,分析的都很有道理。我来说一个二十年以前的邻居发生的事。咳嗽了,在医院用了青霉素等没作用又换的先锋等还是不起作用最后先锋必没严重发展效果还是一般,医院建议到德州做药敏。邻居会说,人遭老了罪了钱也遭老了罪了,氧氟沙星庆大敏感。
 (2014-01-02 13:23) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

对于呼吸道病,临床医生不能首先考虑使用β-内酰胺类药物,这是最基本的常识。

张婷 发表于 2014-1-2 16:24:25

回 46楼(河北肉鸡) 的帖子

老师说笑了,此事没有对错,更不关以后养殖业的方向。你见识比我们广,别说我们最基层的养殖户,就像国内那些大型标准化养殖场也有自己的一套预防用药方式吧?我曾经用过酸化剂,用过益生菌,但是预防药费一样不少。对我们这些没什么资本的小养殖户来说,谁敢拿几十万的投资赌这几千药费呢?你说我们是心理作用也好,是自我安慰也好,最起码结果是每次都顺利出栏,没有大规模发生什么病。我在我们这算是用药最少的平均1元左右,用2元药费的比比皆是。既然摆脱不了预防用药,是有个参考好呢?还是盲目乱加好呢?我并不否定不加药一定养不好鸡,可是我没有胆量也没有资本用几十万做实验。试问整个论坛的养殖户谁有胆量和资本试一下呢?

张智慧 发表于 2014-1-2 17:16:02

回 34楼(河北肉鸡) 的帖子

河北肉鸡:我们有些人在为偶尔看到一个大一点的抑菌环而得意忘形,我们的兽医方向是不是有问题;你们还是没有超越前辈,你们为什么不超越前辈。你们学兽医的主攻方向不应该是先培养出个菌再找个药来杀一杀,你们不应该跟低水平的养鸡户(高水平的不这样)一样吧 (2014-01-01 20:53) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

不同意你的观点,什么叫培养出一个细菌再把他杀死?你以为这是在养宠物吗?这个细菌从何而来?是不是从病料来?什么叫超越前辈?师从前辈的肉眼看病就可以超越一切吗?

张智慧 发表于 2014-1-2 17:19:42

回 35楼(田夫军) 的帖子

田夫军:“药敏实验证明敏感的不一定有效,药敏实验证明不敏感的一定无效”,这句话看似很正确,不过,也只是看似而已。
不知道你们做药敏用的都是什么培养基啊?七年之前,我认为药敏试验是科学与先进的代表,一位搞临床的前辈却不以为然,随着时间的推移,我越来越觉得他是对的。绝大多 .. (2014-01-01 21:34) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

什么叫看似正确,有多少种培养基适用那种细菌常老师比你更清楚,说这话你是典型的班门弄斧。我无意和你吵架。你的观点代表你自己的认识。是不是有效要让事实说话。作为技术人员,我们要肯定科学的进步,拒绝忽悠。

张智慧 发表于 2014-1-2 17:23:09

回 37楼(潇湘雨竹) 的帖子

潇湘雨竹:田老师说的有道理,药敏试验与临床治疗效果只是有一定的关系。原先我们鸡场也是很看重药敏试验,现在仅仅是参考。
去年我和农大的一位老师说要向他学习药敏,结果他对我的要求十分不以为然,药敏试验看似简单,其实首先要求检验人员具备丰富的微生物学知识,严格遵循标准化的药敏 .. (2014-01-02 08:51) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

这话在理,药敏实验只是一个参考,不能仅依靠抑菌圈大小来确定投药方案,要根据要根据药物的药理和疾病的特征来选择。不过还是那句话,你能做药敏试验你的选择会更好更有准确性。我不想说太多,时代在进步,希望我们思维不会倒退

张智慧 发表于 2014-1-2 17:27:47

回 42楼(田夫军) 的帖子

田夫军:在论坛里,绝大多数时候我是一个旁观者,但看你被人步步紧逼,再不说话难道任由荒谬战胜真理吗?
这个论坛里不只有普通养殖者、理论兽医和各种卖药的,也有很多真正在一线搞诊疗的临床兽医。
我有一个观点:同行交流为的是共同提高,而非争高论低。
与大家共勉。 (2014-01-02 09:38)

感觉你的回复有很大问题,什么叫步步紧逼?论坛是讨论技术的地方,真理越辨越明。谁是荒谬自有公论。有些人为了一己之私,为了卖自己的东西不惜荒谬才是真的。

张婷 发表于 2014-1-2 17:54:57

回 48楼(田夫军) 的帖子

田夫军:对于呼吸道病,临床医生不能首先考虑使用β-内酰胺类药物,这是最基本的常识。 (2014-01-02 15:05) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

你是临床医生,你有学问,你懂得多,你有最基本的医学常识,可是我们没有,医生开什么药我们就吃什么药而已,和养鸡一样,以前技术员以前拿什么药我们就加什么,不管是真是假,不管多贵,因为我们没法验证只有加了才知道管用不管用。现在和常老师学习了药敏实验,耐药的可以不加,不管多便宜我想既然耐药加了效果好不到哪里去吧?你别说最基本的常识,我们没学过医。那只是你最基本的常识而已。

张婷 发表于 2014-1-2 17:58:43

回 34楼(河北肉鸡) 的帖子

河北肉鸡:我们有些人在为偶尔看到一个大一点的抑菌环而得意忘形,我们的兽医方向是不是有问题;你们还是没有超越前辈,你们为什么不超越前辈。你们学兽医的主攻方向不应该是先培养出个菌再找个药来杀一杀,你们不应该跟低水平的养鸡户(高水平的不这样)一样吧 (2014-01-01 20:53) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

我以前不会做药敏我的鸡就没有细菌吗?我现在会做药敏了我的鸡才有细菌的吗?你不能否定不管做不做药敏,细菌都存在,药敏只是让我们更了解它们而已。

潇湘雨竹 发表于 2014-1-2 18:01:02

回 52楼(张智慧-布谷鸟) 的帖子

张智慧-布谷鸟:这话在理,药敏实验只是一个参考,不能仅依靠抑菌圈大小来确定投药方案,要根据要根据药物的药理和疾病的特征来选择。不过还是那句话,你能做药敏试验你的选择会更好更有准确性。我不想说太多,时代在进步,希望我们思维不会倒退 (2014-01-02 17:23) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

据人医的统计数据,用药敏敏感药物治愈率是80%,不敏感药物的治愈率是40%,这说明药敏试验和临床治疗有积极意义。

张婷 发表于 2014-1-2 18:05:40

回 2楼(河北肉鸡) 的帖子

河北肉鸡:今天的高敏也意味着明天的不敏,细菌家族也得生存繁衍呀。为了养殖业可持续发展,请把抗生素收好能不用就不用,药敏试验能不做就不做 (2014-01-01 12:42) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

你提倡用酸化剂,全程0抗生素我双手赞成,我刚来论坛你就做过广告了,用你的产品你有什么担保吗?如果有损失算谁的呢?其实我真想试试,前提是没有风险。
河北肉鸡 [发消息]
2012-07-29   
我们北京正大公司的养鸡户都用的是北京一个公司的产品,负责技术的经理qq是2351502。。。3,电话133111。。。88郭

zhang永 发表于 2014-1-2 18:10:13

回 4楼(河北肉鸡) 的帖子

河北肉鸡:会做药敏了会用抗生素了也不必沾沾自喜,会用药了也不代表就能养好鸡,只能代表你的鸡出事了。当兽医有那么简单吗?我理解想当合格兽医就应该当“管理兽医”、当“不得病兽医”!即高级畜牧师 (2014-01-01 13:02) http://bbs.jbzyw.com/images/back.gif

预防和治疗疾病也是管理的重要一环,用药是其中很关键的一门技术,药敏实验就是为了增强针对性,并没人把它神化,但是这个技术确实很实用,卖药的用它来忽悠养殖户,养殖户也可以学来防忽悠,

漫步 发表于 2014-1-2 18:15:42

看了你们的回复,感觉说的都很有道理,药敏不是万能的但是可以给你一个正确用药方向,做了还是能给你指个路,避免乱用药盲目用药,可以降低用药成本,支持常老师观点,药敏做了还是有用的。

小鱼寻梦 发表于 2014-1-2 18:31:02

药敏试验就是指导我们合理正确的选择用药方向。这将大大降低我们的用药风险跟成本,鸡病了如果能迅速有效的治疗,那损失是很小的。如果仅凭经验或是某种神药,那风险就是不可控的了。
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