鸡病专业网论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 15999|回复: 23
收起左侧

回昨日重现老师贴

[复制链接]

版主

Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42

添砖加瓦奖优秀会员奖勤劳奉献奖原创先锋奖常驻居民奖社区居民社区明星忠实会员

来自
河北邢台
发表于 2016-5-21 10:55:51 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国天津

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
昨天看到昨日重现老师的帖子http://bbs.jbzyw.com/thread-383802-1-1.html使我感受颇深,其实,就这个问题我以前有过这方面的帖子,不过现在看来还需要再多说两句。

在昨日重现老师的贴中,主要讲到了对中医群体治疗的质疑,其疑点在于中医的四诊“望闻问切”是针对个体的诊断方法,也是中医诊病的主要依据。而对于群体饲养的鸡来说,这显然是做不到、而且是不可能做到的事情。那么,对于鸡群的中医诊断是不是可信呢?是不是能够按照中医的四诊合参、以及理法方药理论组方治病呢?这确实是一个耐人寻味的问题,也相信很大部分人都会有同样的疑问。但实际上,这其实就是对医、乃至中医的一种表面化、现象化的认识论,是对“医”的一种观念停留的表现。

“四诊合参”确实是中医诊病的不可缺少的方法,“理法方药”也是中医对疾病治疗的不可替代的基本理论。这是中医文化几千年的结晶,更是中医对疾病治疗的严谨态度和统筹精神。那么,所谓“四诊”是对病体的一种诊断模式,是针对个体而言,但不排除群体意义。由于人(或动物)的条件体征不同,其疾病的症状表现各异,因而会有一人一方(或一体一方)情况是很正常的,因而把中医定性为个体医疗似乎也顺理成章。再者,疾病的发生与发展,除了疾病的本来性质以外,更重要的也与机体体征和所处的自然条件是分不开的。体征不同,即便是所感受的邪气相同,其证候表现也会不同;所处的自然条件不同,即便是体征相同,其证候表现也会不同。这就是中医“因人、因地制宜”的理论体现,也正是所谓“个体医疗”的原因所在。如果说这是中医诊病的常规的话,倒不如说这是中医对疾病诊疗的一种体现。

中医发展几千年,不单单是体现在这些零散的杂症上,对历代疫症的控制也是功不可没的。疫症——瘟疫,中医称其为“戾气”,就是感受乖戾之气而发病的意思,现代医学称其为传染病。中医理论对戾气为病的描述为:发病迅速,有传染性,症状均相同。瘟疫的发生都是从一个群体开始,然后再传播到另外一个群体(古代的州县或村落)。而且,在这些群体内,个体与个体的表现症状高度一致。虽然发病有先后,病症有深浅,但其发病过程和规律相同,因而,即可一药(一方)治之。这也是中医对疾病诊疗的另外一种体现,辨证与辩病相结合,知其病便知其候。同时也体现了中医群防群治的理论思想,对中华民族的繁衍生息做出了不可磨灭的贡献。

在了解了中医对人类疾病的基本防治,我们再看看我们面前的鸡。非野生、非自然中自由生存,非接受四季气候而出现本能调整;而是高度的群体化,高度的环境一致性,高度的对自然环境耐受的脆弱性。因而,疾病极易发生,而且,传染病几乎占据了所有可见病。鸡传染病的定义也和人一样,也是“发病迅速,有传染性,症状均相同”,也符合人瘟疫流行的规律,从一个群体传播到另外一个群体。当疾病在一个群体中发生时,从第一只病鸡到大群出现病状,再到最后一只病鸡,它们的症状和疾病发展规律都是一样的,不可能在一个群内出现多个疾病表现。当然,如果群与群之间所处的地域不同,也许会出现疾病证候的差异,但也绝不会差异很大(病原致病的本有特性)。因此,中兽医完全可以利用中医理论对鸡群展开诊疗,就像人类控制瘟疫一样一药可解。再或者,如果疾病情况复杂,也可运用中医“急则治其标,缓则治其本”的理论思想,采用阶段治疗也是完全可行的。

也许我们还会说,即便是一种病,从轻到重也是有阶段性的。但是,我们不要忘记,虽说是“医者仁心”,但也“医不治死证”,找寻侧重点很重要。我们给鸡治病,侧重点不在我们所解剖的那几只死鸡上,而是死鸡所表现证候的前一个阶段,那才是我们所要找寻的侧重点。因为,死鸡所表现的是死证,在一个群体内总是少数,大部分却都处在这个证候的前一个阶段。如果把侧重点放在这些证候上,群体的疾病非但得不到控制,反而会愈演愈烈。这就像是治水患一样,下游水患要从上游找根源。再比如说新城疫,鸡新城疫的发病过程大体可分三个阶段。第一是气分证(卫分证很短暂,这里略去)的高热,第二是血分证的营血耗伤,第三是脏器衰极,气血尽伤的死亡。那么,中兽医治疗的侧重点应该放在哪呢?很明显是侧重第二阶段兼顾第一阶段。这是因为,第三阶段的死证已然是损极、虚极的虚证(因实致虚),与前两个阶段截然相反(前者为实证)。因此,侧重点放在第二阶段并兼顾第一阶段,以阻止疾病向第三阶段发展,从而控制死亡,使疾病向愈。这就是中兽医群体诊疗的可行性依据,完全不像我们所想象的那样,只能是一体一方的运用。

医者救死扶伤,是针对疾病状态而言。轻浅者治之,深重者止之(阻止疾病向死亡发展)。中兽医对鸡病群体治疗更是如此,保护大群是第一要务,千万不能纠结在几只死鸡上。否则会功败垂成,名利尽失。因此,找寻治疗方向是每一个兽医的开手活,也正是群体治疗可否的根本所在。

评分

参与人数 4鸡蛋 +400 收起 理由
柔嘉 + 100
张智慧 + 100 很给力!
奶茶 + 100 赞一个!
佐君畜牧 + 100 赞一个!有理有节,概括全面。

查看全部评分

回复

使用道具 举报

总版主

尽最大的努力用我有限的资源为畜牧养殖服务

Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41

优秀版主奖优秀会员奖勤劳奉献奖原创先锋奖常驻居民奖社区居民社区明星忠实会员添砖加瓦奖热心助人勋章

来自
山东省 青岛市
发表于 2016-5-21 11:52:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
我觉得王留英老师所说的这些观点基本上解释了我们的疑惑,谢谢。
六淫致病,可作用在一个个体,也可以作用在一个群体,因群体来源统一、体况大体相似、六淫之邪一致,所导致发病也会出现一致的现象;戾气致病,更是病因统一、致病一致,其发病过程相似。既然如此,完全可以通过辨析好原因,对本病采取群体辩证施治的原理以治疗疫病,以及采取截断疗法、或使本病夭折于中途,而治疗疾病。
回复 支持 反对

使用道具 举报

鸡网学院研究生

一直被模仿~~从未被超越!!!

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

勤劳奉献奖优秀会员奖常驻居民奖添砖加瓦奖社区居民忠实会员社区明星

来自
山东省淄博市临淄区
发表于 2016-5-21 13:39:06 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
昨日重现老师的疑问,王留英老师的释疑,让人收获颇多
回复 支持 反对

使用道具 举报

鸡网学院研究生

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

优秀会员奖常驻居民奖添砖加瓦奖社区居民忠实会员

来自
辽宁盘锦
发表于 2016-5-21 15:39:57 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁盘锦
文章犹如大海中的航标灯,让航行者在漆黑夜色里不在迷向!
回复 支持 反对

使用道具 举报

论坛官方客服

鸡病专业网论坛官方客服

Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45Rank: 45

社区居民社区明星忠实会员常驻居民奖

来自
河南省 郑州市
发表于 2016-5-21 16:26:56 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
学习了
回复

使用道具 举报

鸡网学院本科生

Rank: 6Rank: 6

社区居民忠实会员

来自
河北石家庄
发表于 2016-5-21 18:11:59 来自触屏版 | 显示全部楼层 来自: 中国河北
学习了
回复

使用道具 举报

版主

Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42

勤劳奉献奖社区居民新人进步奖添砖加瓦奖活跃会员优秀会员奖热心助人勋章最具活力勋章忠实会员原创先锋奖常驻居民奖

来自
河南省 安阳市
发表于 2016-5-21 19:48:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河南
学习了
回复 支持 反对

使用道具 举报

版主

Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42

勤劳奉献奖社区居民新人进步奖添砖加瓦奖活跃会员优秀会员奖热心助人勋章最具活力勋章忠实会员原创先锋奖常驻居民奖

来自
河南省 安阳市
发表于 2016-5-21 19:49:06 | 显示全部楼层 来自: 中国河南
奶茶 发表于 2016-5-21 16:26
学习了

哎呦 不错哦  
恭喜奶茶妹子荣升总版主
要不要请客啊 哈哈
回复 支持 反对

使用道具 举报

总版主

Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41Rank: 41

优秀版主奖添砖加瓦奖勤劳奉献奖常驻居民奖优秀会员奖社区居民忠实会员社区明星热心助人勋章原创先锋奖

来自
安徽省 宿州市
发表于 2016-5-21 20:11:59 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
谢谢王老师释疑,有理有据有高度。赞同您的观点
回复 支持 反对

使用道具 举报

鸡网学院专科生

Rank: 5Rank: 5

来自
广西壮族自治区 南宁市 隆安县 屏山乡
发表于 2016-5-21 20:22:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广西崇左
学习了!!!
回复

使用道具 举报

鸡网学院本科生

Rank: 6Rank: 6

社区居民忠实会员社区明星

来自
天津
发表于 2016-5-21 23:17:04 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古
学习了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

荣誉版主

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

新人进步奖添砖加瓦奖社区居民忠实会员

来自
河南省 漯河市
发表于 2016-5-21 23:25:05 | 显示全部楼层 来自: 中国河南漯河
真心感谢“鸡病专业网”上有这么多,认真、负责、有知识和经验的老师,能够为我们这些新人答疑解惑!
“昨日重现”老师的提问,“王留英”老师的回答!相辅相成,各有所得,在提问中学习,在回答中成长!    妙不可言!
我们这些新来的人,有福了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

鸡网学院研究生

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

新人进步奖社区居民热心助人勋章

来自
河北省 张家口市
发表于 2016-5-22 09:05:24 | 显示全部楼层 来自: 中国河北张家口
谢谢您的解疑释惑,很厉害
回复 支持 反对

使用道具 举报

版主

Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42

添砖加瓦奖优秀会员奖勤劳奉献奖原创先锋奖常驻居民奖社区居民社区明星忠实会员

来自
河北邢台
 楼主| 发表于 2016-5-22 19:13:34 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
佐君畜牧 发表于 2016-5-21 11:52
我觉得王留英老师所说的这些观点基本上解释了我们的疑惑,谢谢。
六淫致病,可作用在一个个体,也可以作用 ...


谢谢左军老师的回复,但我认为,鸡病与六淫邪气有关,但都属于致病诱因,所见的都要比六淫致病复杂的多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

版主

Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42

添砖加瓦奖优秀会员奖勤劳奉献奖原创先锋奖常驻居民奖社区居民社区明星忠实会员

来自
河北邢台
 楼主| 发表于 2016-5-22 19:14:05 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
小鱼寻梦 发表于 2016-5-21 13:39
昨日重现老师的疑问,王留英老师的释疑,让人收获颇多

谢谢关注。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|Archiver|鸡病专业网 ( 豫ICP备11024133号-2 )

GMT+8, 2024-7-8 16:35 , Processed in 0.152671 second(s), 36 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表