也评禽流感的“饥饿疗法”

wzm · 发表于 2014-2-18 22:49:29

乐者如水:       看到学院派武老师的评禽流感的饥饿疗法，有几点实在不敢苟同：
       1、禽流感入侵鸡机体是禽流感病毒与机体的禽流感病毒嗜亲性细胞如呼吸道上皮细胞结合，通过嗜亲性细胞本身具有的唾液酸酶裂解HA 为HA1和 .. (2014-02-18 12:57) 

真理越辩越明，再讨论讨论，理论实际再联系联系，或许会找出更好的一套办法。

阿布 · 发表于 2014-2-19 09:10:23

现在如果是上报就全部杀了，并且把人隔离，养殖场封掉，好多还没有补偿，为什么这个方法能受到好多人的应用，主要是没有好的办法，真正的专家们都是忙着过节呢，休息呢，玩呢，养殖户就没有人管了，病发这么多年了为什么没有出现有效的合理的解决方案，国家发的那些实验设备真是浪费了，到目前为止我还没有见到有那个集团，或者公司出来采集病料的，养殖行业就是一个悲哀的行业，可怜有的人不懂，可怜有的人不懂装懂，可怜有的人想懂又不懂？个人观点，请勿介意

潇湘雨竹 · 发表于 2014-2-19 09:47:18

或许武老师的理论不能把饥饿疗法中的所有问题全部解释清楚，但是武老师的解释很系统，描述了流感病毒的复制传播要件，强调了各种来源的蛋白水解酶对HA的裂解是病毒传染发病的必要条件；解析了饥饿状态下鸡的神经、内分泌和免疫系统的变化及对病毒感染的影响等等，很是给人启发，有种又回到学校课堂的感觉。
武老师的推理具有很强的逻辑性和系统性，即使不能把问题全部解释清楚，但也给以启示。
谢谢武老师的分享。

8801 · 发表于 2014-2-19 17:35:54

谢谢你的讲解！非常感谢

wangguoqing · 发表于 2014-2-19 18:48:21

众说纷纭大家看一下问心无愧老师的帖子，会有所启发的。

武现军 · 发表于 2014-2-19 22:53:47

乐者如水: 看到学院派武老师的评禽流感的饥饿疗法，有几点实在不敢苟同：
1、禽流感入侵鸡机体是禽流感病毒与机体的禽流感病毒嗜亲性细胞如呼吸道上皮细胞结合，通过嗜亲性细胞本身具有的唾液酸酶裂解HA 为HA1和 .. (2014-02-18 12:57) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=244721&pid=2214221][/url]

1.建议你去认真研读一下流感的发病机制。“唾液酸酶裂解HA 为HA1和HA2”是错误的。我说的是类胰蛋白酶【即具有胰蛋白酶相似活性的蛋白水解酶，可特异性的作用于碱性氨基酸所构成的肽键】！
2.各种消化酶---蛋白水解酶也是一样-----都有其作用的特异性，并不是所有的蛋白水解酶都具有激活流感病毒的作用。
3.病原入侵到机体细胞之前，首先要通过呼吸道、消化道黏膜的物理机械屏障、粘液屏障、外被多糖屏障，并被裂解为HA1和HA2之后才有可能附着于细胞膜的含有唾液酸的糖蛋白受体上，通过细胞的内吞作用，才能进入细胞内复制。
4.你可能还不太了解消化液分泌的机制！也不太了解肾上腺素、肾上腺皮质激素的的分泌调控机制和生理作用。建议首先回过头读一读生物化学、生理学。
5.很高兴您能提出您的观点。这样大家才会更明白。

潇湘雨竹 · 发表于 2014-2-20 05:00:11

“并不是所有的蛋白水解酶都具有激活流感病毒的作用” 武老师纠正的对。可激活流感病毒的酶有枯草杆菌蛋白酶家族的酶、胰蛋白酶类酶和某些细菌酶等。

潇湘雨竹 · 发表于 2014-2-20 06:30:03

乐者如水: 看到学院派武老师的评禽流感的饥饿疗法，有几点实在不敢苟同：
1、禽流感入侵鸡机体是禽流感病毒与机体的禽流感病毒嗜亲性细胞如呼吸道上皮细胞结合，通过嗜亲性细胞本身具有的唾液酸酶裂解HA 为HA1和 .. (2014-02-18 12:57)

综合乐者如水老师的2、3条，学生认为老师的说法和理论有相互矛盾的地方。老师认为通过饥饿，鸡的免疫系统处于“低位运行”状态，流感病毒的传染速度加快，然而由于较低的免疫力有效避免了细胞因子风暴的产生，从而降低了鸡的死亡率。

既然流感病毒在断食后会加快传播速度，那么宿主细胞死亡的速度也应加快，宿主死亡应该加剧，因为病毒诱导宿主细胞凋亡是流感病毒致细胞损伤的重要机理，虽然细胞因子风暴是机制之一。

总所周知，感染流感病毒后，宿主康复有赖于抗体对病毒的中和及抗感染，同时作为胞内微生物，细胞免疫的产生尤为重要。既然鸡群康复了，说明病毒被抑制和清除了，而不是老师所说的病毒传染加快。

学生浅见，不当之处望指正。

碧血寒冰 · 发表于 2014-2-20 07:48:09

感谢武老师精彩分享。同时也希望其他老师和武老师一样，能够及时的分享自己的观点

gguoq · 发表于 2014-2-20 13:42:22

谢谢老师分享我是来学习的

神州-无间道 · 发表于 2014-2-20 14:11:08

关键是在于实际情况的应用，不要盲目的相信，某一种方法对流感决定有效。

王小云 · 发表于 2014-2-20 15:29:33

谢谢老师分享我是来学习的

乐者如水 · 发表于 2014-2-20 18:01:38

武现军:1.建议你去认真研读一下流感的发病机制。“唾液酸酶裂解HA 为HA1和HA2”是错误的。我说的是类胰蛋白酶【即具有胰蛋白酶相似活性的蛋白水解酶，可特异性的作用于碱性氨基酸所构成的肽键】！
2.各种消化酶---蛋白水解酶也是一样-----都有其作用的特异性，并不是所有的蛋白水解酶都 .. (2014-02-19 22:53)

1、理论不是真理，实践是检验真理的唯一标准。
  2、鲁西南地区做为一个蛋鸡养殖密集区，在2013年10月份后，出现了严重的病情，如漫卷之势不可阻挡，疾病流行伊始，中药、西药，药物拌料、饮水、水煎、注射，行种种防治方法，再接着有饥饿方法，在如此大病面前，对各种防治方法进行效果比较，发现饥饿的方法是最理想的方法，这真是老百姓的无奈之举。做为临床禽病工作者，最大的努力是能让老百姓的经济损失降到最低，在比较中有最好的方法，就努力呐喊。至此病流行接近尾声，至少有上亿只鸡发病，其中有一半多的养殖户用了饥饿的方法。在饥饿方法中，发病鸡群中，谁用此方法最早，谁的效果就好，谁观望几天或保守用治疗几天后再饥饿，效果就差的多。
  3、理论应该与临床实际相符合，不管你用什么样的理论去解释，都应该达到与临床实际相结合。
  4、饥饿法为学院派提供了很好的研究课题，学院派吃着奉禄，拥着科研经费，伴着无以伦比的实验条件，有义务做出理论与实践想统一的科学结论来。
  5、改正一下，我帖子中确实有错误，是我没粘贴好，禽流感病毒是与唾液酸对型的嗜亲细胞结合，通过宿主有关酶类裂解HA，在病毒唾液酸酶的作用下入侵机体细胞内。

佐君畜牧 · 发表于 2014-2-20 21:01:54

我觉得在发病初期抓紧时间采取饥饿疗法更有利，因为早早停止产蛋才是使流感发病降低的焦点问题。流感的发病并不是表现的非常整齐，而是一部分一部分的发病，因此人为地停止产蛋很有必要。武老师所说细菌繁殖过程中，产生的胰蛋白酶和类胰蛋白酶对流感病毒的复制起着推波助澜的作用，因此，在饥饿疗法过程中使用抗菌控制细菌感染和发病也是应该的。