谈谈临床上屡治不愈的大肠杆菌病

大个养鸡

刘老师的帖子我很喜欢看，也学到不少知识。但这个帖子我有不同看法，略微反驳一下，望刘老师海涵我的造次。
1：大肠杆菌不是一个现象，它是实实在在的一个实病。它的发生是有条件性的，它属于细菌范畴。
2：“大肠杆菌只是一个显示原发病原部位的现象”，此话有些欠斟酌。大肠杆菌不仅是继发性疾病同时也是原发性疾病。所显示的现象是通过炎症来表现，是病理变化后的表象。
3：大肠杆菌无论用西医还是中医的观点看，它都是实实在在的存在哪里的。治疗方面，中药和西药都应该不错，都有卓越的效果，药敏实验是手段，中药是全身协调，不像西医一样，对症治疗，解表为主。中医的博大，中药的神奇自然有存在的道理，西药西医可以互补，不能因中医中药而疏远了西医西药的存在和意义。

三生忆

中医理论把致病因素分为风寒暑湿燥火水食瘀血九大类，视其对机体的影响分为外感和内伤，外感伤气，内伤伤形。但无论疾病千变万化，总不出六经范畴，如果我们通过观察大杆的病位，基本可以断定病邪的病位，然后根据病位遣方用药，根除病邪，结合投一些大杆药就会有很明显的效果。我们判断机体免疫力通常是看胸腺、脾脏、法氏囊和肠道淋巴结，其实真正的免疫力不是这些有形的器官，而是我们常说的元气。中医药治病的原则就是扶正以祛邪，大肠杆菌是条件性致病菌，当我们使用中药调理好正气时，大肠杆菌就会恢复本性，这也是很多时候我们使用提高免疫力的药物就可以明显控制大肠杆菌病情的原因。

鸡鸣天下。。

不错，但是用什么中药治疗。

happy

有对症的中药推荐一下 只有理论是站不住脚的

天骄伊人

保定刘林:中医理论把致病因素分为风寒暑湿燥火水食瘀血九大类，视其对机体的影响分为外感和内伤，外感伤气，内伤伤形。但无论疾病千变万化，总不出六经范畴，如果我们通过观察大杆的病位，基本可以断定病邪的病位，然后根据病位遣方用药，根除病邪，结合投一些大杆药就会有很明显的效果。我 .. (2012-10-29 11:51) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=193018&pid=1779003][/url]

判断机体免疫力通常是看胸腺、脾脏、法氏囊和肠道淋巴结，这个讲的就很好了，再讲骨髓、粘膜相关淋巴组织，你就不用在这当兽医了，呵呵，支持一下！

金手指一

还是别卖关子了，你有什么好方你就说，给大家一个指导。

晓晓兽医

天骄伊人:判断机体免疫力通常是看胸腺、脾脏、法氏囊和肠道淋巴结，这个讲的就很好了，再讲骨髓、粘膜相关淋巴组织，你就不用在这当兽医了，呵呵，支持一下！ (2012-10-29 13:54)

免疫缺陷并不一定就必然会出现上述免疫器官的萎缩或骨髓的黄变，如药物导致的肝损伤、激素应用可以导致中性粒细胞功能不良。又如皮肤粘膜的完整性受损也属于免疫缺陷范畴。
再说鸡也没有淋巴结啊。
如果一眼就能看出来的免疫力缺陷一定是绝症，能治疗好的一定是神医。

晓晓兽医

保定刘林:中医理论把致病因素分为风寒暑湿燥火水食瘀血九大类，视其对机体的影响分为外感和内伤，外感伤气，内伤伤形。但无论疾病千变万化，总不出六经范畴，如果我们通过观察大杆的病位，基本可以断定病邪的病位，然后根据病位遣方用药，根除病邪，结合投一些大杆药就会有很明显的效果。我 .. (2012-10-29 11:51) 

"大肠杆菌就会恢复本性"。

看不懂。如何恢复免疫力呢?靠某些中药长期调理?特异性免疫缺陷又如何处理呢?

天骄伊人

晓晓兽医:免疫缺陷并不一定就必然会出现上述免疫器官的萎缩或骨髓的黄变，如药物导致的肝损伤、激素应用可以导致中性粒细胞功能不良。又如皮肤粘膜的完整性受损也属于免疫缺陷范畴。
再说鸡也没有淋巴结啊。
如果一眼就能看出来的免疫力缺陷一定是绝症，能治疗好的一定是神医。
(2012-10-29 14:32) [url=http://bbs.jbzyw.com/job.php?action=topost&tid=193018&pid=1779173][/url]

谢谢你一直关注着我和提醒着我，你不懂就别在这误导别人学习，鸡外周免疫器官和中枢免疫器官中，没有淋巴结？我看你还是重回学校再学习一下去吧，你问问老师“鸡肠道集合淋巴结在什么位置”？俺上完学就把书扔学校垃圾桶了，没带回来养鸡现在只搞实际的，不读书了，要挣点钱过日子！

大个养鸡

刘老师，你是个人才。论坛我佩服的人不多。如果有时间，请您有时间回复我一下好吗

晓晓兽医

恼了？如果你非认为鸡有淋巴结，俺也没办法。俺好心提醒你，你还不领情。
哪个老师告诉你鸡有淋巴结呀?

三生忆

大个养鸡:刘老师的帖子我很喜欢看，也学到不少知识。但这个帖子我有不同看法，略微反驳一下，望刘老师海涵我的造次。
1：大肠杆菌不是一个现象，它是实实在在的一个实病。它的发生是有条件性的，它属于细菌范畴。
2：“大肠杆菌只是一个显示原发病原部位的现象”，此话有些欠斟酌。大肠杆菌 .. (2012-10-29 11:36)

你的这些想法我能理解，因为我以前也是把它当成杀手级的病来看待的，甚至有人和我说养鸡不用大杆药我都会急，也是随着工作经验的一些积累让我慢慢转变了对大杆病的态度，会什么说它是条件性致病菌呢？就是因为有邪气的干扰。这个邪气是关键。我也经常使用西药，绝没有贬低西医西药的意思，只是想在此表明中医看待疾病的角度和西医有所不同，谢谢你的沟通，我们共同切磋提高。

三生忆

晓晓兽医:恼了？如果你非认为鸡有淋巴结，俺也没办法。俺好心提醒你，你还不领情。
哪个老师告诉你鸡有淋巴结呀?

(2012-10-29 16:55)

这位朋友不用回学校的，鸡却实是有淋巴的，只不过不像畜类明显，尤其是肠道淋巴系统，是临床上诊断病毒病不可缺少的观察点。

中国结

感谢你的分享！

欲说还休

楼主说的那些 怕只有兽医才看得懂 普通的养殖户不懂啊