马连松 发表于 2010-7-21 07:24:59

回 12楼(通航) 的帖子

谢谢大哥回帖，大哥对帖子的点评小弟心领意会。

佐君畜牧 发表于 2010-7-21 10:33:27

Re:回 1楼(本草争鸣) 的帖子

引用第14楼马连松于2010-07-21 07:18发表的 回 1楼(本草争鸣) 的帖子 :
本草争鸣朋友：论坛的交流最近我潜水中发现你是兽医界有功底的姣姣者，前途无量 ，在临床的第一线上，我们从失败和教训中总结的经验招招见效。不管是谁，没有常胜将军。从每个人的发帖就能看出其人是在说真话或假话，让人不可思义的是一些错误诊疗的理念竟有人持赞同观点，错误的方法很容易被一些初入养殖行业的朋友接受，肾传支紧急免疫不全军覆灭才怪呢！！！

肾传支到底可不可以免疫的问题，可以探讨，我在鸡病专家门诊的一篇帖子有回帖，说明了我的看法，大家可以批评。紧急接种关键是掌握好时机问题，1992年我们即墨这里发生的第一例肾传支就是我诊断的，当时肾传支的发病引起的危害还是很大的，因我到达现场时已经很晚，那批鸡导致30%多的死亡。从那以后，我就尝试了很多办法（当然是根据掌握的知识），肾传支的紧急接种也是采用的一种方法之一，当时推广28/86的是我的顶头上司青岛市兽医站的一位老站长，据他提出可以使用28/86紧急接种，经过使用的确是取得了一些很好的成绩，不过以后我在使用此方法时我总结了几条经验：1、需要在早期接种才能取得很好的效果。大家一般认为传支的发病很快，紧急接种不会有效果，这就是临床中的一个时机问题。肾传支发病一开始先出现呼吸道，维持三四天后减轻或消失，在这个时候，就有个别的死亡现象，这个时间解剖发现有肾肿一般确定无疑是肾传支，此时紧急免疫28/86疫苗有效，我曾治疗过几十万只鸡，都得到了很好的效果。其原因我也做过探讨主要是如下原因：1、滴鼻或点眼，刺激了鸡群的粘膜免疫作用，由于发病的鸡只多都进行过免疫，所以紧急接种很快由于免疫记忆的原因起到作用；2，由于接种时机掌握的较早，大群发病还没有开始就形成了粘膜抗体，甚至在一些发病晚的鸡只还可以产生了循环抗体。2、紧急接种时应确定无其他重大疫病存在，特别是新城疫、流感法氏囊等，有这些疫病存在时接种疫苗无异于雪上加霜。临床中出现的大批死亡大都是这两种原因造成的。3、必须对型，肾传支在我国早期主要的是28/86，但以后发现了其他毒株，特别是2003年以后，毒株变异较快，所以紧急接种就显得非常困难，且临床上出现的发病都发现的太晚，所以我现在基本不搞紧急接种。另外，我还要说明由于肉鸡肾传支的发病严重，发病速度也很快，造成的伤害很大所以更不适合于紧急接种。在这里我也向大家提出理性建议，不要对肾传支发病轻易进行紧急接种，除非你能解决我以上所说的问题，且使用的疫苗免疫原性足够强。这是我对肾传支疫苗的紧急接种的态度，希望广大的养殖朋友特别是初入者和兽医同行引起注意。马老师以前曾说过，在临床方面要勇于探讨，只有实践才是检验真理的唯一标准，我对一些问题持赞同的态度都是有事实依据的，我很讨厌那些没有依据随便乱说之作法。

清茶 发表于 2010-7-21 13:41:11

看到马老师的文章，如见马老师其人！好文章，顶一下！

禽福星 发表于 2010-7-21 14:46:49

马老师的贴真是精辟，我很赞同你的观点

本草争鸣 发表于 2010-7-21 17:40:31

回 14楼(马连松) 的帖子

马老师的称赞我真的愧不敢当，来论坛的目的就是跟各位老师朋友学习，偶尔发表一下自己的看法，由于回家里开门市有6年多了，很多新鲜的病，新兽药，新的治疗方法和新的业界专家都不太清楚，在这一个多月跟各位老师们长不少见识，也认识到自己的很多不足。

杨明锋 发表于 2010-7-22 12:34:43

回复马老师和佐君畜牧

看了两位高手的帖子，受益匪浅。马老师讲的不错，在一般确诊是肾传支时，多是出现一过性呼吸道的5天以后，就是发病比较晚的阶段，所以，紧急接种是不行的。佐君老师说的也没错，在发病的早期，能够诊断，并且保证鸡群没有其他感染时，紧急接种也是可以的。
   紧急接种的意义不仅仅是 依靠抗体，而是依靠健康个体产生的干扰素。干扰素起作用的时间不需要太长，像IV系疫苗，需要72小时，I系需要约36小时。所以，并不需要产生抗体后才有保护力。对于传支来说，单纯肾型传支，只要治疗得当，死亡很少有超过5%的。而对于呼吸型传支，疫苗紧急接种还是不错的，尤其是在蛋鸡病例中，紧急接种在治疗过程中还是起重要作用的。很多的病毒，像新城疫病毒，羊口疮病毒，都是很好的干扰素诱导剂。
    对于肉鸡来说，一般确诊肾传支时，发病多是在后期，并且肉鸡抵抗力差，潜在病毒感染的机会比较多，我也不建议养殖户紧急接种。还有法氏囊发病时，从来没有见到哪个专家提出可以紧急接种的。
    在此，仅仅是对肾传支的紧急接种问题发表个人看法。不同的疫病，不能推而广之，不能适用举一反三的原则。还是要具体情况具体分析，才能做出正确的判断。
    用马老师的话说，要有丰富的临床经验，有扎实的理论基础，才可以把病情分析的正确透彻。不偏离主题或者少偏离主题。

马连松 发表于 2010-7-22 21:38:25

Re:回复马老师和佐君畜牧

引用第21楼青瓜于2010-07-22 12:34发表的 回复马老师和佐君畜牧 :
   看了两位高手的帖子，受益匪浅。马老师讲的不错，在一般确诊是肾传支时，多是出现一过性呼吸道的5天以后，就是发病比较晚的阶段，所以，紧急接种是不行的。佐君老师说的也没错，在发病的早期，能够诊断，并且保证鸡群没有其他感染时，紧急接种也是可以的。
   紧急接种的意义不仅仅是 依靠抗体，而是依靠健康个体产生的干扰素。干扰素起作用的时间不需要太长，像IV系疫苗，需要72小时，I系需要约36小时。所以，并不需要产生抗体后才有保护力。对于传支来说，单纯肾型传支，只要治疗得当，死亡很少有超过5%的。而对于呼吸型传支，疫苗紧急接种还是不错的，尤其是在蛋鸡病例中，紧急接种在治疗过程中还是起重要作用的。很多的病毒，像新城疫病毒，羊口疮病毒，都是很好的干扰素诱导剂。
    对于肉鸡来说，一般确诊肾传支时，发病多是在后期，并且肉鸡抵抗力差，潜在病毒感染的机会比较多，我也不建议养殖户紧急接种。还有法氏囊发病时，从来没有见到哪个专家提出可以紧急接种的。
    在此，仅仅是对肾传支的紧急接种问题发表个人看法。不同的疫病，不能推而广之，不能适用举一反三的原则。还是要具体情况具体分析，才能做出正确的判断。
    用马老师的话说，要有丰富的临床经验，有扎实的理论基础，才可以把病情分析的正确透彻。不偏离主题或者少偏离主题。
谢谢青瓜老师的参与讨论，蛋鸡的肾型传支在60日龄发病死亡率很低，因为这个日龄段的鸡只本身调温能力已经完善。肾型传支的接种在3日龄有效，其它时间均无效。这个问题与研究疫苗专家探讨和请教多次。试想肾传的发病多在10日龄以后，其道理不言而喻。再说肾传支只要断定正确用药得方，不是难治的疾病。

论坛观光客 发表于 2010-7-22 22:21:18

马老师是我欣赏的人之一。。

A诚信A 发表于 2010-7-22 22:47:11

Re:重要启事：关于疫苗免疫问题的答复

看到各位老师发表的文章有学到的不少的东西，尤其是在肾传支上讲的很详细，现在的鸡病确实需要经验和理论相结合，全面的去判断。:victory:

宝龙 发表于 2010-7-23 17:23:12

大哥言之有理，不愧是一界精英

传奇 发表于 2010-9-4 18:19:07

只有加强学习，结合实践，正确理解禽病的发病机制，才是禽病诊断的唯一之道！ 0/".2(\\}T （此帖转载自 0/".2(\\}T 『鸡病专业网』 0/".2(\\}T 论坛 0/".2(\\}T 请勿擅自转载，否则后果自负！bbs.jbzyw.com） 0/".2(\\}T
绝对支持! :victory:

传奇 发表于 2010-9-4 18:30:54

回 16楼(佐君畜牧) 的帖子

衷心感谢老师倾心之谈。晚辈受益匪浅啊!:)

a588533 发表于 2010-9-9 08:57:52

这样的帖子养鸡人爱看，应该多加分才是

李恩昭 发表于 2010-9-9 09:10:12

是啊军师地位所致胜归功国王精明，败乃军师渎职，很多成败因素颇多
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